Religions du monde :: forum religion

estra2 a écrit : ↑26 févr.25, 20:14 Bonjour à tous,

Bonjour Estra2.

1) se justifier face à une rumeur c'est donner de l'importance à la rumeur, la mettre en avant et la faire enfler encore.

Sauf ton respect, cette remarque démontre de manière assez flagrante que tu ne connais pas du tout le dossier.

Pour ne te citer que deux exemples, il se trouve que "Brigitte" a déjà été interrogé à ce sujet, en direct, sur une grande chaîne publique et à une heure de grande écoute. Il/elle a répondu à la question posée sans se montrer particulièrement gêné qu'on l'interroge à ce sujet.

Deuxièmement, en direct et de manière publique, Emmanuel Macron lui-même, et spontanément, a indiqué que le problème le plus difficile à gérer pour lui (je paraphrase) dans ses fonctions de Président, c'est justement cette affaire "Jean-Brigitte".
Tu ignores d'ailleurs sans doute qu'il y a une cellule spéciale à l'Élysée consacrée à ce "gros problème", cellule dirigée par un chef d'état major ancien militaire étoilé, avec des réunions hebdomadaires requérant la présence d'Emmanuel et de Jean-Brigitte.
Ce dispositif est bien entendu financé par l'argent public du contribuable français.

Et tout ça pour ce que tu appelles une "rumeur" qu'il serait tellement facile de démentir définitivement avec quelques photographies authentiques, ou simplement la présence physique du fameux Jean-Michel Trogneux.

Cependant, comme on dit si souvent : "À l'impossible nul n'est tenu".

spin a écrit : ↑26 févr.25, 18:16 Quant au "plus grand scandale politique de tous les temps", si vraiment elle l'a dit (pour l'instant c'est une citation indirecte)

C'est au tout début de la vidéo...
Cependant elle nuance ensuite en évoquant les ''assassinats politiques'' (!)... Même pas la guerre d'Irak?

Pour revenir à Big Pharma : "Comment Big Pharma sème la zizanie dans les familles et les milieux professionnels Deux exemples, l’un aux USA, l’autre en France...
"USA Caroline Kennedy s’est acharnée contre son cousin germain R F Kennedy Jr : elle a été rémunérée par Merck pour promouvoir la campagne du Gardasil en Australie (vaccin Humn Papilloma Virus, Help Pay for Vioxx). Merck a versé 4 milliards de $ d’amendes pour avoir falsifié les essais cliniques du Vioxx qui a provoqué au moins 50 000 décès aux USA; aucun dirigeant n’a été condamné; Merck est également en procès pour avoir falsifié les données du Gardasil.
"France Le dr Carole Edin (épouse du député LFI de Marseille Hendrik Davi) et ex-collaboratrice du Pr Raoult a volé des dossiers de malades tuberculeux du Pr Raoult pour faire monter un dossier d’accusation par l’ANSM. Ce dossier n’a rien donné car il n’y avait rien à reprocher au Pr Raoult. C Edin a également consulté illégalement le dossier de l’épouse du Pr Raoult...".

Plus, et références, sur https://pgibertie.com/2025/03/01/il-fau ... son-vioxx/

spin a écrit : ↑01 mars25, 01:34 Pour revenir à Big Pharma : "Comment Big Pharma sème la zizanie dans les familles et les milieux professionnels Deux exemples, l’un aux USA, l’autre en France...
"USA Caroline Kennedy s’est acharnée contre son cousin germain R F Kennedy Jr : elle a été rémunérée par Merck pour promouvoir la campagne du Gardasil en Australie (vaccin Humn Papilloma Virus, Help Pay for Vioxx). Merck a versé 4 milliards de $ d’amendes pour avoir falsifié les essais cliniques du Vioxx qui a provoqué au moins 50 000 décès aux USA; aucun dirigeant n’a été condamné; Merck est également en procès pour avoir falsifié les données du Gardasil.
"France Le dr Carole Edin (épouse du député LFI de Marseille Hendrik Davi) et ex-collaboratrice du Pr Raoult a volé des dossiers de malades tuberculeux du Pr Raoult pour faire monter un dossier d’accusation par l’ANSM. Ce dossier n’a rien donné car il n’y avait rien à reprocher au Pr Raoult. C Edin a également consulté illégalement le dossier de l’épouse du Pr Raoult...".

Plus, et références, sur https://pgibertie.com/2025/03/01/il-fau ... son-vioxx/

Bon ben tout va bien puisqu'on voit que la justice fait son travail .
ca prouve qu'il a des régulateurs et qu'ils fonctionnent .
Il ne faudrait pas créer une paranoïa sur les médicaments , étant donné que l'immense majorité soignent très bien les gens .

vic a écrit : ↑02 mars25, 03:16 Tu veux convaincre les gens d'arrêter de se soigner sous prétexte qu'il y aurait eu une ou deux affaires concernant les laboratoires qui auraient menti ?

Le discernement, le cas par cas, tu en as entendu parler, des fois ?

Chacun va interpréter ces affaires de différentes façons .
Moi je l'interprète comme le fait que les régulations juridiques fonctionnent bien puisque les laboratoires sont inculpés quand ils sont en infraction .
Ce sont les complotistes qui voudraient nous faire croire le contraire .
Donc il ne faudrait pas en déduire que le citoyen n'est plus protégé , et qu'il faut arrêter de se soigner et ne plus faire confiance à la médecine .
Imagine , 4 milliards d'amendes à débourser pour un laboratoire c'est énorme .
Les juges font ce qu'il faut .
Invoquer la complicité des gouvernements en mèche avec les labos n'a pas de sens .
En tous cas , c'est un fait non démontré .
maintenant , le rôle des juges c'est de dissuader ces labos de recommencer .
Il est probable que lorsque des années de recherches aboutissent à quelque chose de caduc , les labos cherchent pour ne pas perdre d'argent à commercialiser quand même le produit en mentant sur certains effets secondaires .
Mais si au bout du compte ça leur coute bien plus en amende , ils vont réfléchir de plus en plus avant de pratiquer de telles démarches .

spin a écrit : ↑02 mars25, 03:41 Le discernement, le cas par cas, tu en as entendu parler, des fois ?

Et tu discernes à partir de quoi?

Peut-être as-tu répondu, mais je réitère : T'es-tu fait vacciner et tu as discerné comment?

Pour moi , les essais cliniques devraient être payés par les laboratoires et être effectués par une instance indépendante du laboratoire .
Comme ça moins de litiges et de tentations de frauder .

vic a écrit : ↑02 mars25, 03:52 Chacun va interpréter ces affaires de différentes façons .
Moi je l'interprète comme le fait que les régulations juridiques fonctionnent bien puisque les laboratoires sont inculpés quand ils sont en infraction .

Et donc, à chaque fois qu'ils se font prendre, ils perdent de l'argent sur le produit en cause parce que les amendes sont conséquentes. Il ne te viendrait pas à l'esprit que s'ils persistent, et depuis des décennies, dans cette voie, c'est que plus souvent encore il ne se font pas prendre, donc que globalement ils s'y retrouvent ?

spin a écrit : ↑02 mars25, 05:37 Et donc, à chaque fois qu'ils se font prendre, ils perdent de l'argent sur le produit en cause parce que les amendes sont conséquentes. Il ne te viendrait pas à l'esprit que s'ils persistent, et depuis des décennies, dans cette voie, c'est que plus souvent encore il ne se font pas prendre, donc que globalement ils s'y retrouvent ?

La majorité des condamnations sont dues au fait qu'ils recommandent certains médicaments pour des indications pour lesquels ils n'ont pas été prévus . Les autres affaires comme "avoir menti sur des effets secondaires graves" sont bien plus rares . Donc oui,j'espère que ces condamnations sont dissuasives . Mais moi je milite pour que les essais cliniques soient faits par des labos indépendants aux laboratoires de recherche .

vic a écrit : ↑02 mars25, 05:57 Mais moi je milite pour que les essais cliniques soient faits par des labos indépendants aux laboratoires de recherche .

Il faudrait déjà faire le ménage dans tous les conflits d'intérêts, à tous les niveaux.

En attendant, les accusations étayées contre les vaccins à ARNm continuent à s'entasser.

spin a écrit : ↑02 mars25, 06:21 Il faudrait déjà faire le ménage dans tous les conflits d'intérêts, à tous les niveaux.

En attendant, les accusations étayées contre les vaccins à ARNm continuent à s'entasser.

Si les complotistes mentent ( et c'est presque toujours le cas ), ils ne valent pas mieux dans leur méthodes que ces labos qui ont menti sur une petite quantité de médicaments qu'ils vendent .
Le mensonge des complotistes pourrait avoir des conséquences bien pires que celles de ces affaires des labos .
Les gens pourraient ne plus vouloir prendre de médicaments ou de traitements sous l'effet de la psychose , ce qui serait encore bien plus criminel et grave en nombre de morts à un certain moment de basculement .
Donc je dis aux complotistes "arrêtez la méthode du mensonge , ça vous dessert et ça dessert le monde" .
je leur dit :"Ne soyez pas pire que ceux que vous dénoncez" .
Et encore "Ne soyez pas naïf , ne vous laissez pas manipuler pas des mouvements utilisant ces méthodes peu scrupuleuses du mensonge sur x et qui vous manipulent par leurs mensonge que vous gobez sans réfléchir ".
Le monde n'a pas besoin de tomber dans la psychose , puisque la psychose ôte le discernement et fait tomber le monde dans la paranoïa et la folie . IL n'y a rien de plus manipulable qu'une personne qui a quitté le rationnel pour se laisser guider par la peur .
Ayez connaissance des techniques de manipulation, une personne avertie en vaut deux , mais ne les utilisez pas contre les autres.
Le mouvement complotiste utilise des techniques de manipulation mentales bien trop évidentes pour qu'il soit raisonnable d'y participer .

vic a écrit : ↑02 mars25, 22:50 Si les complotistes mentent ( et c'est presque toujours le cas ), ils ne valent pas mieux dans leur méthodes que ces labos qui ont menti sur une petite quantité de médicaments qu'ils vendent .

Et toujours les généralisations à la... le discernement, le cas par cas, décidément, tu connais ?

Déjà, on ne sait même pas qui ça englobe ou pas, les "complotistes" ou "conspirationnistes". Il n'y a pas de Parti Complotiste ou d'Union Conspirationniste autant que je sache. C'est de l'essentialisme.

spin a écrit : ↑02 mars25, 23:09 Et toujours les généralisations à la... le discernement, le cas par cas, décidément, tu connais ?

Déjà, on ne sait même pas qui ça englobe ou pas, les "complotistes" ou "conspirationnistes". Il n'y a pas de Parti Complotiste ou d'Union Conspirationniste autant que je sache. C'est de l'essentialisme.

Le complotiste invente cette idée que le fait qu'il y ait eu auparavant des affaires de mensonge sur les médicaments de la part des labos prouverait que les vaccins covid sont toxiques pour l'être humain .
C'est tout le contraire du cas par cas de faire ça, c'est de la généralisation abusive et systématique .
Moi justement j'aimerais qu'on fasse du cas par cas sans faire de généralisation abusive , mais ce sont les complotistes qui s'uniformisent en pensant tous de la même manière afin de faire parti d'un mouvement supposé s'émanciper du moutonage .
N'inverse pas les choses spin .
Les complotistes ont globalement tous les même méthodes et les mêmes arguments .
Du cas par cas ?
Si ce mouvement complotiste était hétéroclite , je ferais du cas par cas , mais il n'existe pas un mouvement plus uniformisé que le mouvement complotiste sur un sujet donné .
Il ne faudrait pas croire que le complotiste soit suffisamment intelligent pour avoir des idées personnelles .
Là on aurait un mouvement hétéroclite , avec chacun ses idées etc ...
Mais non non non
Le complotiste fait du copier collé des arguments qu'il a trouvé sur le net venant d'autres complotistes .
C'est là qu'on s'aperçoit que c'est un mouvement imbécile .
Parce qu'en plus ces complotistes n'ont pas du tout l'impression d'être des moutons , mais que les moutons ce sont les autres .