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La transfiguration était une vision, pas la réalité. Ce n'est pas moise qui est apparu, mais une image de Moise.
Jésus avait dit: aucun homme n'est monté au ciel. Pas plus Moise qu'un autre. Ou alors, il a menti !!

agecanonix a écrit :La transfiguration était une vision, pas la réalité. Ce n'est pas moise qui est apparu, mais une image de Moise.

J'ai envie de dire "Et ta soeur, c'est une image de qui ? "

Jésus avait dit: aucun homme n'est monté au ciel. Pas plus Moise qu'un autre. Ou alors, il a menti !!

Comme Elie, Moïse a été enlevé afin de pouvoir remettre certaines choses sur le mont de la transfiguration. Pour cela il leur a fallu, à tous deux, nécessairement un corps physique.

jusmon de M. & K. a écrit : J'ai envie de dire "Et ta soeur, c'est une image de qui ? "
Comme Elie, Moïse a été enlevé afin de pouvoir remettre certaines choses sur le mont de la transfiguration. Pour cela il leur a fallu, à tous deux, nécessairement un corps physique.

mais MOÏSE et ELIE ne sont pas montés au ciel il est dit concernant MOÏSE que DIEU le prit il pas dit qu'il le prit avec lui au ciel.
(Deutéronome 34:5-6) 5 Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour.
le premier a monté au ciel c'est JESUS.
(Actes 2:34-35) 34 En effet, David n’est pas monté aux cieux, mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite, 35 jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds.  [...]
JESUS est premier en tout .

medico a écrit : mais MOÏSE et ELIE ne sont pas montés au ciel il est dit concernant MOÏSE que DIEU le prit il pas dit qu'il le prit avec lui au ciel.
(Deutéronome 34:5-6) 5 Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour.
le premier a monté au ciel c'est JESUS.

Le premier a être monté au Ciel, c'est Jésus. Je n'ai jamais dit le contraire, mais les êtres enlevés attendaient ailleurs qu'au Ciel avant leur tranformation complète.

Il y a deux versions dans la Bible concernant la disparition de Moïse. En fait il ne goûta pas à la mort ; sur ce point les musulmans ont raison.

pauline.px a écrit : Si vous ne parlez pas de la prohibition des images, je ne vois plus très bien de quel commandement vous parlez.

Je crois que ,Pauline vous jouez sur les mots.
Que l'acte soit fait devant une image ( ressemblance ) de la personne qui est dans les cieux , sous forme d'image taillée de pierre , de plâtre , de bois , d'une peinture ou d'une manière moderne de papier comme une photo, le geste reste le même . Ce n'est pas le support qui est en cause , c'est le geste .
Donc nous restons toujours sous la même condamnation.

Ah ?Vous parlez comme un incrédule. Vous ne croyez pas les Saintes Écritures. Elles restent théoriques à vos yeux.Vous avez une opinion mais pas une foi. "Or la foi rend présentes les choses qu’on espère, et elle est une démonstration de celleu’on ne voit point." (Hébreux 11:1)
(Bible Martin)

Sauf Pauline que vous faites passer vos fantasmes pour Ecritures .

Vos sarcasmes démontrent l'abîme qui vous sépare des croyants.

Mes sarcasmes mettent en avant cette situation ubuseque ou vous prenez au pied de la lettre ce que l'apôtre dit .

Rien dans mes citations précédentes n'évoque l'anticipation.Où est l'anticipation dans cette phrase : "Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d’en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu." (Colossiens 3:1 )Le saint apôtre ne nous dit pas "quand vous serez ressuscités vous chercherez..."ou encore, dans le même esprit :"Car nous n’avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes." (Ephésiens 6:12)

Parce que Paul comme nous aussi devons considérer que nous avons déjà obtenu par notre foi ce privilège . Sinon , encore une fois , comment ça cva la-haut puisque vous y êtes déjà! Est-ce que les transports sont rapides dans vos allés et venues ? Pouvea-vous nous donner des nouvelles fraîches de ce qui se dit la-haut ?Et en cas desobéissance comme au premier siècle , qu'advient-il du pêcheur ?
Un coup de pied au fesses pour le faire descendre ?A moins que vous soyez devenue parfaite...et que vous ne risuez plus de pécher .

Et les versets suivants sont-ils encore pour plus tard ?
Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m’a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
1 Jean 3:14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n’aime pas demeure dans la mort

Si vous relisiez bien votre prose , vous auriez votre réponse ....
Si nous étions mort , nous ne le sommes pas dans l'esprit de Dieu , dans l'attente de la résurrection.
Si nous sommes passés de la mort a la vie , c'est que nous sommes pardonnés de nos péchés sur la base du sacrifice du Christ qui rend seul possible ce pardon et nous réconcilie avec Dieu .
De ce fait ,nous sommes a nouveau rendu a la vie

Je crois que vous confondez la résurrection des corps qui est à venir et la participation à la mort et à la résurrection du Christ qui fait de nous dès maintenant des créatures nouvelles qui ne peuvent plus connaître la mort. Nos corps connaîtrons la mort mais pas nos âmes conformément à "Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne" (Matthieu 10:28).

Là c'est un autre sujet ! Qu'est-ce que l'âme . Pour vous elle est immortelle ? Alors que dit le veset que vous venez de citer... "craignez celui qui peu TUER l'ÂME "

D'abord,dans les lieux célestes, il n'est pas sûr que nous ayons besoin d'un corps, fut-il renouvelé.

Si dans les lieux célestes il n'y a pas besoin de corps , il y a pourtant dit paul des corps spirituels.
Mais alors pourquoi jésus promet -il la résurrection de la chair pour la vie éternelle - Matt 6 ?

Puis, pour achever la création il faudra bien que nous nous débarrassions de notre corps de mort et c'est ce qu'évoque saint Paul (Romains 7:24) "Misérable que je suis! Qui me délivrera de ce corps de mort?…"Et c'est précisément pour cette transformation tant attendue que saint Paul désire la mort.Dans votre citation, saint Paul nous parle du corps, et seulement du corps.

Paul a en effet cette espérance céleste , pas une espérance terrestre , qui est promise pour d'autres a la résurrection de la chair.( ceci aussi est un autre sujet)
Mais c'est donc ici l'mpossibilité que vous y soyez déjà , car pour être dans les cieux ,il faut avoir quiité le corps charnel ,AVANT de revêtir l'être spirituel !

La mort a-t-elle DÉJÀ perdu son aiguillon ? Quelle est cette victoire dont parle saint Paul si la mort continue à régner ?

et bien , c'est a vous de nous répondre , car la mort continue a règner . Vous ne la voyez pas rôder ? Vous ne mourrez plus ?

La rançon du péché c'est la mort, alors si nous mourons c'est que nos péchés ne sont pas pardonnés.
Pouvez-vous mourir si vos péchés sont pardonnés ?La mort de notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'a-t-elle donc servi à rien

Ah! parce que vous avez été pardonnée , vous ne mourez plus ? Mais Pauline , quel âge avez -vous ?

Enfin, Puisque vous affectionnez les interdits du Testament Premier, pensez-vous que notre Seigneur ait pu invoquer l'âme de Moïse lors la Transfiguration si celui-ci était mort ?

agecanonix a écrit :La transfiguration était une vision, pas la réalité. Ce n'est pas moise qui est apparu, mais une image de Moise.
Jésus avait dit: aucun homme n'est monté au ciel. Pas plus Moise qu'un autre. Ou alors, il a menti !!

Bonjour,

Que peut-on répondre à celui qui voit des anticipations, des allégories, des métaphores ou des symboles là où le croyant lit la réalité ?

Sur la montagne de la Transfiguration, notre Seigneur Jésus -Christ se livrerait-Il à une fantasmagorie telle que l'a conçue la nécromancienne de En-Dor ?

Pour "Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel." (Jean 3.13) il n'est pas nécessaire d'opérer une savante pirouette.
Il suffit de lire le texte grec. Mais peut-être soupçonnez-vous de pirouette le recours au texte grec...

Anabainô est un verbe dérivé de bainô, "marcher", et du préfixe "ana" qui signifie "en montant" au sens spatial comme temporel. Souvenons-nous de l'Anabase écrite par Xénophon, l'histoire de la longue marche en retraite de l'armée grecque.
Nul n'a marché vers le haut, nul n'est monté de son propre mouvement vers le Ciel.
Mais Élie et Hénoch ont, quant à eux, été enlevés.
Les âmes des saints de l'Apocalypse ne sont pas montées d'elles-mêmes, c'est le Christ qui les a fait asseoir dans les lieux célestes.

Ou bien Jésus a oublié Élie et Hénoch, et Nicodème aussi...
ou bien Jésus est menteur, et Nicodème n'a rien voulu dire...
ou bien vous n'avez rien compris.

Pauline
Jésus ne s'adressait pas à une cohorte de spécialiste de l'explication à double et triple sens.
Vous me dites qu'il faut lire le texte tel qu'il est écrit concernant la transfiguration, pour ensuite BRICOLER l'affirmation au premier dégré du Christ sur le fait que personne n'est jamais monté au ciel.
Ceux à qui c'était destiné et ceux qui l'ont entendu n'ont certainement pas été rechercher dans leurs encyclopédies religieuses ce qu'ils devaient croire car l'affirmation était claire : personne n'est monté au ciel. point barre !!
Je ne vous suis pas du tout et d'ailleurs je ne vous suis plus depuis bien longtemps.

Elihou a écrit : Là c'est un autre sujet ! Qu'est-ce que l'âme . Pour vous elle est immortelle ? Alors que dit le veset que vous venez de citer... "craignez celui qui peu TUER l'ÂME "

Bonjour,

Pour moi l'âme n'a pas en elle même la qualité intrinsèque de l'immortalité.
Il y a des âmes qui vivent et des âmes qui meurent.
Ezékiel 18:20 L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Ezékiel 18:27 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.

C'est le Seigneur qui donne la vie à l'âme après le trépas.
Ezékiel 18:4 Voici, toutes les âmes sont à moi; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi; l’âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

Marc 12:27 Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l’erreur.
Luc 20:38 Or, Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour Lui tous sont vivants.

Nous sommes largement hors sujet ....

Jésus a clairement dit au cours de sa vie publique qu'Abraham, Isaac et Jacob sont vivants : "29 Jésus leur répondit: " Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu. 30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel. 31 Et pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu la parole que Dieu vous a dite: 32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob ? Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants. (Matthieu 22.29-32). Il en est de même de Moïse et d'Elie, enlevés ou non au ciel.
L'enseignement a tirer de la Transfiguration de Jésus en compagnie d'Elie et de Möïse ne concerne pas la Primauté du Christ en toute chose ... bien que ce soit quand même vrai : c'est Lui, Jésus-Christ traditionnellement qui ouvre les portes du ciel. Faut-il pour autant imaginer un compartiment intermédiaire pour satisfaire (encore) à notre logique formelle ? Il me semble de toute façon difficile de faire coincider notre chronologie terrestre avec la "chronologie" (si on peut dire !) de l'éternité de Dieu.

Elihou a écrit : Ah! parce que vous avez été pardonnée , vous ne mourez plus ? Mais Pauline , quel âge avez -vous ?

Bonjour,

Libre à vous de reprendre à votre compte : "Maintenant, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis: Si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8:52)

Abraham est vivant et les prophètes aussi... et pourtant on ne dirait pas... incroyable, non ?

En ce qui me concerne je crois en la vérité de "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort."

"jamais" (en grec, "ou mê eis ton aiôna") relève-t-il de l'anticipation comme tout ce qui vous paraît difficile à croire ?

pauline.px a écrit :
En ce qui me concerne je crois en la vérité de "En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort."

"jamais" (en grec, "ou mê eis ton aiôna") relève-t-il de l'anticipation comme tout ce qui vous paraît difficile à croire ?

Bonjour pauline,

Je te donne raison. Après la mort les esprits des justes sont vivants et vaquent à certaines activités en attendant la résurrection. Même les âmes des injustes continuent de vivre après que leur corps physique reposent dans la tombe. L'esprit est la partie éternel de l'homme, il ne peut être désintégré.

C'est vrai, Satan avait raison. TU NE MOURRAS POINT. Dieu MENTAIT donc.
Heureusement qu'il était là pour vous ouvrir les yeux et contredire Dieu qui disait n'importe quoi !!!!!!!!!!!!sans moi!
Avant de parler Dieu aurait quand même du se renseigner et demander leur avis aux fins théoligiens que vous êtes.

agecanonix a écrit :C'est vrai, Satan avait raison. TU NE MOURRAS POINT. Dieu MENTAIT donc.

Visite un cimetierre, tu t'apercevras que Dieu n'a pas menti.

jusmon de M. & K. a écrit : Visite un cimetierre, tu t'apercevras que Dieu n'a pas menti.

et EVE elle a écouté qui SATAN ou DIEU ?