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RT2 a écrit : 10 juin22, 05:39 (Romains 1:3, 4) concernant son Fils, qui était de la descendance de David selon la chair,

Pourquoi ne suit-il pas la version des Evangiles ?

Je sais qu'il les ignore, mais tout de même...

RT2 a écrit :Jésus a été ressuscité d'entre les morts au moyen de la puissance de cette vie indestructible.

Tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est un moyen. Et en plus, tu inventes ce qui n'est pas écrit.

Et puis, évidemment, tu fais comme si le verset où Jésus promet l'eau de la vie n'existait pas. Parce qu'evidemment, reconnaître l'existence de ce verset, c'est admettre que Jésus n'a jamais exclu les oints.

Ton problème c'est que ce verset met par terre toute ta petite rétorique, et ça tu l'as bien compris.

(Romains 1:3, 4) concernant son Fils, qui était de la descendance de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de la résurrection d’entre les morts,

(Hébreux 7:15, 16) Et cela devient encore plus évident quand apparaît un autre prêtre qui est comme Melchisédech, 16 qui est devenu tel, non en vertu d’une loi exigeant une filiation naturelle, mais par la puissance d’une vie indestructible

Tout est écrit il suffit de lire. Tiens à ce sujet comment cela se fait que Jésus par le moyen de la résurrection d'entre les morts a été déclaré avec puissance "Fils de Dieu" alors que Dieu avait déjà donné son témoignage qu'il était son Fils ?

Pour faire simple, Jésus fut ressuscité avec cette vie, et comme les oints doivent l'être aussi ça met à terre vos mensonges sur la grande foule qu'on voit clairement ne pas être présentée avec cette vie. Mais cette grande foule elle-même est montrée comme n'ayant pas reçu l'autorité pour briser les nations contrairement aux vainqueurs mentionnés.

[EDIT]

RT2 a écrit :Tout est écrit il suffit de lire.

Sauf que manifestement, tu ne comprends pas ce que tu lis. A aucun moment il n'est écrit que Jésus ressuscite avec une vie indestructible. C'est donc une invention de ta part.

Par ailleurs, Jésus dit bien :

(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

Jésus a t-il limité cette eau à des non oints ? Absolument pas ! Ce verset est la preuve absolue que les oints ne sont pas exclus, et qu'il est donc tout à fait normal que Jésus les conduisent vers les sources d'eau de la vie.

Mais Jésus dit aussi autre chose :

(Apocalypse 21:6) A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Donc, que tu le veuilles ou non, l'eau de la vie concerne les oints. Tu peux faire semblant d'ignorer ces versets, mais ils existent bel et bien.

RT2 a écrit :Pour faire simple, Jésus fut ressuscité avec cette vie, et comme les oints doivent l'être aussi ça met à terre vos mensonges sur la grande foule qu'on voit clairement ne pas être présentée avec cette vie. Mais cette grande foule elle-même est montrée comme n'ayant pas reçu l'autorité pour briser les nations contrairement aux vainqueurs mentionnés.

Cette grande foule est montrée comme n'étant pas des TJ devant rester sur terre. Tu vois, c'est facile !

MonstreLePuissant a écrit : 10 juin22, 09:43

Donc, que tu le veuilles ou non, l'eau de la vie concerne les oints.

Oui oints mais heureux aussi.


Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
=Apocalypse 20 - 6


ILS SONT AU CIEL puisqu'ils ont ressuscité et ont été emmenés dans le Ciel.

ILS PASSENT EN JUGEMENT et ils sont heureux car ils ne vont pas à la seconde mort qu'ils auraient méritée pourtant.

ILS SONT SAINTS parce qu'ils ont lavé leur robe dans le Sang de l'Agneau, c'est la Nouvelle Alliance : Miséricorde à ceux qui méritent la seconde mort mais pardonnés selon la Grâce.

ILS SERONT PRETRES et ils règneront sur terre en tant que tels et ils auront mille ans cependant pour prouver qu'ils méritent la GRACE au moyen de la FOI ; la foi Sacerdotale que D.IEU leur donne car la foi D.IEU la donne elle ne vient pas d'eux les prêtres, mille ans pour OEUVRER afin de se racheter des péchés dont ils sont fautifs avant de ressusciter et partir au Ciel pour revenir sur une terre afin d'être mis à l'épreuve.


Conduits vers des sources d'eau vive par JESUS qui les guidera en leur parlant d'Esprit Saint à leur esprit pour leur expliquer la Bible afin qu'eux, pas à pas, ils éduquent les fidèles ainsi d'une pierre deux coups.

MonstreLePuissant a écrit : 10 juin22, 09:43 Sauf que manifestement, tu ne comprends pas ce que tu lis. A aucun moment il n'est écrit que Jésus ressuscite avec une vie indestructible. C'est donc une invention de ta part.

C'est pourtant parfaitement écrit que Jésus Christ une fois ressuscité ne meurt plus où qu'il est vivant à tout jamais, que le concernant la seconde mort n'a plus de pouvoir sur lui.

Ce qui relève d'être ressuscité avec une vie indesctrutible.
C'est déjà écrit là

(Romains 1:3, 4) concernant son Fils, qui était de la descendance de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de la résurrection d’entre les morts,

(Hébreux 7:15, 16) Et cela devient encore plus évident quand apparaît un autre prêtre qui est comme Melchisédech, 16 qui est devenu tel, non en vertu d’une loi exigeant une filiation naturelle, mais par la puissance d’une vie indestructible.

Et encore développé ici :
(1 Corinthiens 15:42-57) Il en va de même pour la résurrection des morts. Le corps est semé périssable ; il est ressuscité impérissable. 43 Il est semé déshonoré ; il est ressuscité glorifié. Il est semé faible ; il est ressuscité puissant. 44 Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un corps spirituel. 45 Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie. 46 Toutefois, ce qui est spirituel ne vient pas en premier. C’est ce qui est physique qui vient en premier, et ensuite ce qui est spirituel. 47 Le premier homme vient de la terre et il est fait de poussière ; le deuxième homme vient du ciel. 48 Comme celui qui est fait de poussière, ainsi sont ceux qui sont faits de poussière ; et comme celui qui est céleste, ainsi sont ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste. 50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ce qui est périssable devienne impérissable, et que ce qui est mortel devienne immortel. 54 Et quand ce qui est périssable deviendra impérissable, et que ce qui est mortel deviendra immortel, alors se réalisera ce qui est écrit : « La mort est engloutie pour toujours. » 55 « Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? » 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, et la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais que Dieu soit remercié, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !

Et le premier à avoir reçu cette résurrection d'entre les morts, c'est Jésus Christ. Les autres oints (les 144000) auront une résurrection semblable à la sienne.

C'est tout.

RT2 a écrit : 12 juin22, 00:40 Les autres oints (les 144000) auront une résurrection semblable à la sienne.

Autrement dit, avec un corps de chair et d'os... Le tombeau était vide.

RT2 a écrit :C'est pourtant parfaitement écrit que Jésus Christ une fois ressuscité ne meurt plus où qu'il est vivant à tout jamais, que le concernant la seconde mort n'a plus de pouvoir sur lui.

Une fois au ciel oui, ça c'est sûr ! Mais il y a deux étapes :
- la résurrection
- la montée au ciel sur un nuage

RT2 a écrit :Et le premier à avoir reçu cette résurrection d'entre les morts, c'est Jésus Christ. Les autres oints (les 144000) auront une résurrection semblable à la sienne.

Ce qui signifie que comme Jésus, ils ressuscitent sur terre, avant de monter au ciel sur un nuage. Ce qui est confirmé par 1 Thessaloniciens 4:17 et Apocalypse 11:11-12.

Il est donc tout à fait normal qu'une fois au ciel, Jésus conduise cette grande foule vers les sources d'eau de la vie.

(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

(Apocalypse 21:6) A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Tu remarqueras que Jésus ne prétend pas comme tu le fais, que les oints n'ont pas droit à cette eau de la vie. La conclusion s'impose donc d'elle même : la grande foule est composée de oints qui arrivent au ciel, et qui rentrent dans la ville sainte, là où seuls les 144000 ont le droit d'entrer.

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 03:35 Une fois au ciel oui, ça c'est sûr ! Mais il y a deux étapes :
- la résurrection
- la montée au ciel sur un nuage

Ah bon, vous devriez relire 1Co chap 15, et Romains 1:4

Et tant que l'on y est :
(Actes 26:22, 23) 22 Cependant, comme j’ai bénéficié du secours qui vient de Dieu, je continue aujourd’hui encore à rendre témoignage devant petits et grands, ne disant rien d’autre que ce que les Prophètes ainsi que Moïse ont prédit : 23 le Christ devait souffrir et, étant le premier à être ressuscité d’entre les morts, il allait annoncer la lumière à ce peuple et aux nations. »

Pourtant la Bible parle bien d'une personne ressuscitée d'entre les morts avant lui dans l'AT. Et même Jésus a ressuscité des personnes durant son ministère, alors comment se fait-il ici qu'il soit compté comme le premier ressuscité d'entre les morts alors que c'est sur terre qu'il a été ressuscité ?

(1 Corinthiens 15:20-23) Mais Christ a bien été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence

Allez concéder que JC est le premier en tout :
(Colossiens 1:18) . Il est le commencement, le premier-né d’entre les morts, afin de devenir le premier en tout 

RT2 a écrit :Ah bon, vous devriez relire 1Co chap 15, et Romains 1:4

A qui veux tu faire croire que Jésus n'a pas ressuscité sur terre, avant de monter au ciel sur un nuage ?

RT2 a écrit :Pourtant la Bible parle bien d'une personne ressuscitée d'entre les morts avant lui dans l'AT. Et même Jésus a ressuscité des personnes durant son ministère, alors comment se fait-il ici qu'il soit compté comme le premier ressuscité d'entre les morts alors que c'est sur terre qu'il a été ressuscité ?

Parce que c'est le premier à ressusciter et à être monté au ciel dans un nuage.

RT2 a écrit :Allez concéder que JC est le premier en tout :

Bien sûr ! Mais ça change quoi ? Parce qu'il est premier en tout, il n'aurait pas ressuscité sur terre avant de monter au ciel ?

Mais puisque les brebis de Jésus ressuscitent à la première résurrection, forcément, ils ressuscitent sur terre, avant de monter au ciel (1 Thessaloniciens 4:17 et Apocalypse 11:11-12). Il est donc normal que Jésus les accueille quand ils arrivent au ciel, et que Jésus les conduise vers les sources d'eau de la vie.

N'a t-il pas dit ?

(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

(Apocalypse 21:6) A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Il est donc normal qu'il respecte ses paroles.

Je sais que toi, tu n'as aucun scrupule à faire mentir Jésus, mais pour les autres, Jésus n'est pas un menteur.

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 03:35 Une fois au ciel oui, ça c'est sûr ! Mais il y a deux étapes :
- la résurrection
- la montée au ciel sur un nuage

Tu es complètement dans l'erreur de la chrétienté MLP. La resurrection de Christ et sa montée au ciel dissimulé par un nuage et non pas sur un nuage (comme Aladin sur son tapis volant) ne sont pas deux étapes, il n'y a d'ailleurs aucune étape, Jésus a été ressuscité dans l'esprit, a continué son oeuvre de prédication terrestre avec un corps qu'il s'est matérialisé puisque personne ne l'a reconnu après sa résurrection, ses disciples l'ont reconnu par sa personnalité dans ses apparitions miraculeuses comme l'exemple où il est apparu à Thomas pour lui montrer les trous dans ses mains et dans son coté, mais pas par son aspect physique, ses apparitions n'avaient pas pour but qu'il vive comme humain sur la terre, et depuis sa résurrection jusqu'à sa monté au ciel il n'a pas prêché au milieu des foules dans Jérusalem, la bible ne rapporte pas qu'il dormait la nuit et se levait le matin pour prêcher. Bien sûr il est apparu devant ses disciples pour les affermir et prouver qu'il était bien ressuscité et même lors de l'effusion de l'esprit saint il les a enseignés avant de monter au ciel.

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 03:35
Ce qui signifie que comme Jésus, ils ressuscitent sur terre, avant de monter au ciel sur un nuage. Ce qui est confirmé par 1 Thessaloniciens 4:17

FAUX

Les oints ressuscitent en tant que nature céleste comme esprit et non sur la terre puisqu'ils laissent leur corps physique retourner à la poussière sur la terre. A leur résurrection céleste les oints sont emportés dans des nuages et dans les airs, cela est une image de leur nouvelle condition céleste, on se doute bien que les nuages ne sont pas des moyens de transport pour faire monter au ciel Jésus et les oints ressuscitées comme tu le crois, tu confonds la résurrection de Jésus et des oints avec une navette spatiale

Thessaloniciens 4:17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Quand à Apocalypse 11:11,12 dont tu n'en comprends manifestement pas le sens voici ce qu'il dit :

11Après les trois jours et demi, de la force de vie venant de Dieu est entrée en eux, et ils se sont mis debout, et une grande peur a saisi ceux qui les ont vus. 12 Et ils ont entendu une voix forte venant du ciel leur dire : « Montez ici. » Et ils sont montés au ciel dans le nuage, et leurs ennemis les ont vus.

Ces versets n'ont rien à voir avec la résurrection de qui que ce soit, d'ailleurs le mot "résurrection" n'y est pas mentionné ce qui démontre que tu nous sors des versets que tu ne comprends pas toi-même.

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 03:35 Tu remarqueras que Jésus ne prétend pas comme tu le fais, que les oints n'ont pas droit à cette eau de la vie.

Ce n'est pas une question de droit ou pas droit que les oints reçoivent ou non l'eau de la vie, c'est une question que les oints ressuscités sont d'une nature céleste et nom humaine et reçoivent l'immortalité grace à l'alliance que Jésus a faite avec eux sur la terre, or cette alliance n'a pas pour but de leur garantir de recevoir l'eau de la vie pour eux même mais plutôt qu'ils distribuent cette eau de la vie en tant que roi et prêtre uni dans la pensée de Christ pour former le gouvernement céleste de Dieu au nombre 144001.

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 03:35 La conclusion s'impose donc d'elle même : la grande foule est composée de oints qui arrivent au ciel, et qui rentrent dans la ville sainte, là où seuls les 144000 ont le droit d'entrer.

La conclusion ne s'impose pas d'elle-même, c'est la bible qui donne la finalité de ce que Dieu a décidé et non MLP.

Révélation 7​:​9 Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues Ils se tenaient debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et ils avaient des feuilles de palmiers à la main.

Si les oints sont identifiés par leurs nombre limité à 144000 établit roi et prêtre au ciel , la grande foule elle, n'est pas dénombrées ni limité et se trouve en chair et en os sur la terre et ne monte donc pas au ciel.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... nde-foule/

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 06:28 A qui veux tu faire croire que Jésus n'a pas ressuscité sur terre, avant de monter au ciel sur un nuage ?



Parce que c'est le premier à ressusciter et à être monté au ciel dans un nuage.

Euh outre qu'une personne au moins dans l'AT a été ressuscité avant que Jésus ne naisse par Marie, et que Jésus a ressuscité d'autres personnes dont Lazare, comment se fait-il qu'il soit le premier né d'entre les morts, ou le premier à être relevé d'entre les morts alors qu'il n'est manifestement pas le premier mais le deuxième ? Et pourquoi ceux qu'il a ressuscité ne sont pas compté avant lui pouvant être le premier ?

Ce n'est certainement pas parce qu'il est monté au Ciel et a disparu aux yeux des témoins.

D'ailleurs n'est-il pas dit que Jésus a été relevé d'entre les morts, que signifie être relevé d'entre les morts sinon avoir été ressuscité d'entre les morts ?
Jésus ne dira-t-il pas à Lazare "lève toi" ? Donc Lazare se relève d'entre les morts alors pourquoi Jésus est-il compté comme le premier à être compté comme le premier d'une résurrection, faisant de lui le premier né d'entre les morts quand il est relevé d'entre les morts ?

Parce qu'il est évident que si il fut ressuscité, il était redevenu vivant au même titre que Lazare mais dans ce cas on ne dirait pas "le premier-né d'entre les morts "mais plutôt "le premier-né d'entre les vivants" vu que ressuscité il était redevenu vivant

Ajouté 1 heure 34 minutes 15 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 06:28
Parce que c'est le premier à ressusciter et à être monté au ciel dans un nuage.

Ce n'est pas le premier ressuscité et ceux qu'il a ressucité comme Lazare manifestement ne le précèdent pas d'être monté au Ciel.

(Jean 11:4) Mais quand Jésus apprit cela, il dit : « Cette maladie n’a pas pour but la mort, mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié grâce à elle

Et au sujet de Lazare, manifestement, Lazare n'est pas considéré comme le premier-né d'entre les morts. Qu'implique donc être "le premier né d'entre les morts" ici si ce n'est qu'être le premier à être devenu mort mais qui devient vivant à tout jamais ? Mais si c'est à tout jamais, cela signifie bien qu'au moment où il est revelé d'entre les morts, c'est qu'il ressuscite de sorte qu'il ne meurt plus, et que signifie qu'il ne meurt plus si ce n'est comme premices qu'il est le premier oint (car JC fut bien oint) à être ressuscité avec une vie que ses frères et soeurs ayant l'appel céleste espèrent recevoir ?:

Une vie incorruptible et immortelle à leur résurrection. C'est écrit en 1Co chap 15, d'ailleurs ce qui est décrit atteste qu'à leur résurrection, ils ne sont plus sous la seconde mort mentionnée en Rev 20.

Mais comment JC relevé d'entre les morts fut-il resuscité ? Selon ce même chapitre : il porta l'image du terrestre pour à sa résurrection sur terre porter l'image du céleste. Et le texte dit que les traits de ce qui faisait de lui un être humain cesseront, puisque c'est aussi ainsi que ceux qui se sont endormis dans la mort attendaient leur résurrection, rendue possible par la sienne dans ces conditions.

Donc JC a reçu quand il a été relevé d'entre les morts une telle résurrection qui s'est faite certes sur terre. Ce qui fait qu'il est devenu le premier d'entre les morts : le premier sur qui seconde mort n'avait plus de pouvoir, ni même une condamnation au Ciel.

Or manifestement Jésus ne pouvait l'avoir que reçu quand il fut ressuscité sur terre; Mais que dit la Bible ? Qu'il est devenu un esprit (un être spirituel) donnant la vie.

Contrairement à un autre être spirituel qui non seulement ne le peut pas mais au contraire donne la mort.

Du coup, concernant la grande foule, si vous la dites ressuscitée, elle n'est pas décrite comme telle. Elle n'est donc pas dans une position céleste.

VENT a écrit :Tu es complètement dans l'erreur de la chrétienté MLP. La resurrection de Christ et sa montée au ciel dissimulé par un nuage et non pas sur un nuage (comme Aladin sur son tapis volant) ne sont pas deux étapes

Malheureusement pour toi, chacun peut constater qu'il y a bien 2 étapes : résurrection, suivie de la montée au ciel dans un nuage.

VENT a écrit :Jésus a été ressuscité dans l'esprit, a continué son oeuvre de prédication terrestre avec un corps qu'il s'est matérialisé puisque personne ne l'a reconnu après sa résurrection

Parce que les autres étaient empêchés de la reconnaître, et non parce qu'il avait changé de corps.

(Luc 24:15, 16) Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

VENT a écrit :Les oints ressuscitent en tant que nature céleste comme esprit et non sur la terre puisqu'ils laissent leur corps physique retourner à la poussière sur la terre.

Aucun verset biblique ne dit une chose pareille. La résurrection est celle du corps physique, et de fait, elle se fait sur terre.

(Romains 8:11) Si donc l’esprit de celui qui a relevé Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a relevé Christ Jésus d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels grâce à son esprit qui réside en vous.

Tu penses que Paul a menti ?

VENT a écrit :on se doute bien que les nuages ne sont pas des moyens de transport pour faire monter au ciel Jésus et les oints ressuscitées

Malheureusement pour toi, le nuage a toujours été un moyen de transport pour YHWH, depuis dans l'AT.

(Exode 34:5) L'Eternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l'Eternel.

(Nombres 12:5) L'Eternel descendit dans la colonne de nuée, et il se tint à l'entrée de la tente.

Jésus utilise le même moyen de transport pour partir, mais aussi pour revenir.

(Luc 21:27) Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.

VENT a écrit :Ces versets n'ont rien à voir avec la résurrection de qui que ce soit, d'ailleurs le mot "résurrection" n'y est pas mentionné ce qui démontre que tu nous sors des versets que tu ne comprends pas toi-même.

VENT, tu es sérieux ? Les 2 témoins sont tués.

(Apocalypse 11:7) Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.

Ensuite, un esprit de vie venant de Dieu entre en eux, et ils se tiennent sur leur pied. Combien de gens morts tu as déjà vu se tenir sur leur pied sans ressusciter ?

VENT a écrit :Ce n'est pas une question de droit ou pas droit que les oints reçoivent ou non l'eau de la vie, c'est une question que les oints ressuscités sont d'une nature céleste et nom humaine et reçoivent l'immortalité grace à l'alliance que Jésus a faite avec eux sur la terre, or cette alliance n'a pas pour but de leur garantir de recevoir l'eau de la vie pour eux même mais plutôt qu'ils distribuent cette eau de la vie en tant que roi et prêtre uni dans la pensée de Christ pour former le gouvernement céleste de Dieu au nombre 144001.

La Bible dit que c'est Jésus qui donne l'eau de la vie, et non que ce sont les oints qui distribuent l'eau. Donc, pour toi, Jésus a menti.

(Jean 4:14) Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle.

(Apocalypse 21:6) A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

Comment peut-on être chrétien, et traiter Jésus de menteur ?

VENT a écrit :Si les oints sont identifiés par leurs nombre limité à 144000 établit roi et prêtre au ciel , la grande foule elle, n'est pas dénombrées ni limité et se trouve en chair et en os sur la terre et ne monte donc pas au ciel.

Malheureusement pour toi VENT, 144000 personnes représentent bien une grande foule. Rien n'indique qu'ils sont en chair et en os sur terre, bien au contraire. Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont dans le ciel, dans la ville sainte, puisque ces sources sortent du trône.

Pire ! La grande foule peut rentrer dans la ville par ses portes. Or, seuls ceux qui ont leur nom inscrits dans le livre de vie de l'Agneau (les 144000) peuvent rentrer dans la ville. Il n'y a donc aucun doute sur la nature de cette grande foule.

(Apocalypse 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

(Apocalypse 21:27) Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Donc, si la grande foule peut rentrer dans la ville par ses portes, et que seuls ceux dont le nom est inscrit dans le livre de l'Agneau peuvent rentrer dans cette ville, il n'y a qu'une seule conclusion possible.

Rappelle toi que les vainqueurs ont le droit d'aller aux arbres de vie. Et ce même droit est accordé à la grande foule. Hasard ? Pas du tout !

(Apocalypse 2:7) A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Donc, vois tu, tout prouve que cette grande foule est au ciel, et non sur terre, et qu'elle fait partie des 144000. Elle se trouve d'ailleurs au même endroit que les 144000, devant le trône (Apocalypse 14:3).

Ajouté 4 minutes 29 secondes après :
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RT2 a écrit :Du coup, concernant la grande foule, si vous la dites ressuscitée, elle n'est pas décrite comme telle.

Elle n'est pas non plus décrite comme n'étant pas morte, ni étant sur terre. Ni même comme étant des TJ.

MonstreLePuissant a écrit :144000 personnes représentent bien une grande foule. Rien n'indique qu'ils sont en chair et en os sur terre, bien au contraire. Jésus les conduit vers des sources d'eau de la vie qui sont dans le ciel, dans la ville sainte, puisque ces sources sortent du trône.

Pourquoi dis tu des 144 000 qu'ils sont conduits par Jésus vers des sources d'eau de la vie ? Où lis tu ça ?

MonstreLePuissant a écrit : 12 juin22, 13:39

Elle n'est pas non plus décrite comme n'étant pas morte, ni étant sur terre. Ni même comme étant des TJ.

C'est surtout que Jésus a été relevé d'entre les morts comme le premier-né d'entre les morts. Il a donc été relevé, ressuscité car ici le lien est indissociable avec une vie indestructible que ceux qui deviendraient morts en union avec lui , aurait à leur résurrection cette même vie.

Jésus n'est pas passé par la case, au Ciel, "j'ai besoin d'être guidé vers les eaux de la vie", n'est-ce pas ?