Religions du monde :: forum religion

Gérard C. Endrifel a écrit :Je te met ci-dessous le récit complet de cet évènement. A la fois pour toi, pour moi et pour nos éventuels lecteurs. Histoire que tout le monde, toi y compris, le lise ou le relise en somme (...) A présent, peux-tu nous indiquer, s'il te plaît, à quel moment le récit nous parle de la présence de bitume dans le sol et de l'emploi par Éliya de chaux vive ?

MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi veux tu que le récit dévoile la supercherie d'Elie pour faire croire que YHWH a allumé le feu ? Ce récit est pour les israélites, pour les convaincre. Alors dévoiler la supercherie n'aurait pas servi leurs intérêts. Quoi qu'il en soit, si tu crois que c'est un hasard si Elie fait un autel en pierre, puis fait creuser un fossé autour, puis fait verser de l'eau jusqu'à ce que les fossés soient remplis d'eau, tu te fourres le doigt dans l'oeil. Il ne se serait pas donné tout ce mal si il suffisait à YHWH de venir allumer le feu.

Gérard C. Endrifel a écrit :Et enfin, à la lecture du verset 38, pourrais-tu nous expliquer, s'il te plaît, comment un feu provenant du sol voir même du sous-sol selon ton explication peut "tomber" sur l'autel ou, comme dans certaines traductions, "descendre" dessus ?

MonstreLePuissant a écrit : Excuse moi, mais les hébreux n'ont pas vu une boule de feu tomber. Si la combustion est spontanée, si l'autel s'enflamme en 1/4 de seconde, ont peut très bien interpréter ça comme du feu qui tombe ou qui descend, vu que pour les observateurs, le feu ne vient de nulle part.

Gérard C. Endrifel a écrit :Non, absolument pas. Si comme tu le dis YHWH était un dieu sumérien dont le nom fut hébraïsé par la suite (""YHWH n'est pas un nom sumérien. Donc, YHWH peut très bien avoir eu un autre nom sumérien"") alors on devrait le retrouver dans l'un d'entre eux avec son nom d'origine. Or, rien que dans le récit du déluge, on s'aperçoit qu'il ne serait pas l'un d'entre eux mais plusieurs dieux sumériens à lui tout seul.

MonstreLePuissant a écrit :(...) Quand les scribes judéens réécrivent l'histoire, ils font simplement disparaître les autres dieux pour ne laisser que YHWH.

Gérard C. Endrifel a écrit :Ainsi dans celui de la Genèse, le dieu qui fait s'abattre le déluge est le même que celui qui sauve Noé. Dans le récit sumérien, ils sont 6 à vouloir déclencher le déluge, 3-4 à le faire, tandis qu'un septième va avertir Ziousoudra, lui ordonnant de construire une embarcation.

Ce qui signifie donc que d'après l'amalgame que tu fais, YHWH serait à la fois Anu, Adad, Nergal, Ninurta, Ennugi, Enlil et Ea.

MonstreLePuissant a écrit :(...) Les scribes judéens s'inspirent de l'histoire babylonienne, mais l'écrivent pour ne laisser place qu'à leur dieu.

Gérard C. Endrifel a écrit :La seule explication que tu as pour expliquer cet étonnant état de fait, c'est cette histoire de complot orchestré par des hébreux vils et remplis de malice que tu es bien incapable de prouver dans les faits. Dans un vrai tribunal, vous vous feriez déglinguer, ton piètre argumentaire et toi, en deux secondes.

Des preuves de ce que tu racontes t'en as ? Non, tu n'as que des spéculations. Et quand on te demande des preuves, tu nous réponds avec d'autres spéculations quand tu veux bien répondre sur le sujet et pas en agitant autre chose.

MonstreLePuissant a écrit :(...) Les scribes écrivaient ce qu'ils voulaient. C'est aussi simple que ça !

Gérard C. Endrifel a écrit :On en profitera pour rajouter Nintu, Apsu et Tiamat (et éventuellement le Chaos) à la longue liste de dieux à laquelle correspondrait YHWH, le soi-disant dieu sumérien des hébreux ^^ Je vous le dit, à la fin, YHWH ne sera plus comme les autres dieux sumériens mais carrément tous les dieux sumériens réunis

MonstreLePuissant a écrit :(...) Si ils racontent l'histoire apprise des babyloniens, forcément, ils l'adaptent pour la faire correspondre à leur dieu unique.

MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu raisonnes à l'envers mon pauvre Kerri ! Si quelqu'un est visible et audible, alors ce n'est PAS un esprit.

Gérard C. Endrifel a écrit :

• Un esprit est sorti, s’est tenu devant Jéhovah et a dit (...) - 1 Rois 22:21

Alors celui-là, il a fait comment pour se tenir devant Jéhovah et lui parler ? Puisqu'il est évident qu'il s'agit là d'un esprit et pas d'autre chose alors comment se fait-il donc que Jéhovah le voit et lui réponde à la fin de ce verset et dans le suivant ? Et en supposant que Jéhovah soit effectivement un mortel, n'a-t-on pas là la preuve que, dans la Bible, un esprit est parfaitement capable de se rendre visible et audible contrairement à ce que tu affirmes ?

Tu vas me dire que c'était pas un esprit mais un mortel en réalité qui s'est tenu devant Jéhovah et lui a parlé ? ou bien que c'était symbolique ? ou encore que dans la Bible des esprits ne peuvent pas se voir ni se parler entre eux ? que j'ai rien compris ? que c'est encore un vilain coup de ces satanés scribes ? Le tout avec des sarcasmes, histoire de nous montrer comme d'habitude toute l'étendue de ta médiocrité ?

MonstreLePuissant a écrit :Non Kerri, je vais tout bêtement te renvoyer à quelques versets plus haut :

(1 Rois 22:19) Et Michée dit: Ecoute donc la parole de l'Eternel! J'ai vu l'Eternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche.

C'est donc une vision. C'est aussi simple que ça ! Tu ne crois tout de même pas que Michée ait vu en chair et en os YHWH sur son trône et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, parce que ça en fait du monde.