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faut-il vraiment autant se casser la tête pour aimer Dieu ?

florence_yvonne a écrit :faut-il vraiment autant se casser la tête pour aimer Dieu ?

On ne discute pas ici de l'amour "envers Dieu" Florence... On discute des textes mis à disposition des hommes, par d'autres hommes.

Et qui sont c'est le moins que l'on puisse dire très obscurs.

Cela donne lieu a toutes ces empoignades qui font "passer le temps" mais qui obligent toutefois a réfléchir un peu.

SM a écrit :Il a dit qu'il était fils de Dieu, il a dit qu'il était un avec son père et que si l'on l'avait vu on avait vu son père... je me demande ce qu'il faut encore chercher pour lui faire dire autre chose...

Jésus dit également que son Père est le seul vrai Dieu, ce qui exclut qu'il soit le Dieu véritable. Ment-il ? Tu ne réponds pas à la question.

Jésus dit que nul n'a vu le Père sinon lui-même. Ment il là aussi ?

Pourquoi ne veux tu pas le croire ?

Simplement moi a écrit : On ne discute pas ici de l'amour "envers Dieu" Florence... On discute des textes mis à disposition des hommes, par d'autres hommes.

Et qui sont c'est le moins que l'on puisse dire très obscurs.

Cela donne lieu a toutes ces empoignades qui font "passer le temps" mais qui obligent toutefois a réfléchir un peu.

si je comprend bien, la religion est en fait un passe temps pour les tritureurs de méninges qui ne se satisfont pas des mots croisés et du "sudoku"

la bible ne serait donc qu'un excercisse de style ?

le verbe de Dieu s'est fait vraiment homme, par amour il n'a pas echappe a la condition humaine...il est totalement solidaire de nous les hommes. aussi a t il voulu subir la mort reellement et la mort terrible et ignominieuse du crucifie: quand il a dit :"mon Dieu prk m'as tu abandonne?" (mt 17/46) il est devenu l'accompagnateur de tt homme qui se sent abandonne qui souffre...le plus grand amour dit jesus c est de donner sa vie a ceux qu on aime..et il l a fait...il nous a bien enseigne d aimer nos ennemis et il l'a fait lui meme "pere pardonne leur car ils ne savent pas ceux qu ils font"

quand jesus a dit le pere et moi nous sommes un, faut bien se souvenir de la transfiguration de jesus sur le mont des oliviers devant ses disciples, il est devenu lumiere...jesus de son vivant c'est la lumiere dans la chaire..apres sa resurrection il a dit je suis l'alpha et l'omega...c DIEU lui meme qui a pris notre condition humaine...et sa parole c est jesus christ c pour cela que s paul dit :"vivre pour moi c'est le christ"...si on est solidaire du christ on est solidaire au pere et on fait sa volonte

l'evangile de jean debut du chapitreun dit

la parole etait avec dieu , la parole etais dieu

jesus est la parole incarnée, donc Dieu le pere est plus grand que lui dans cette situation mais sur le plan spirituel ils sont en communion parfaite
jesus christ fils de dieu signifie toutsimmplement : jesus l'envoyé qui a le meme esprit que Dieu resté au ciel (notre pere qui est aux cieux........)
c'est la même chose avec le st esprit lui n'as pas de corps mais c'est l'esprit de dieu. pourquoi saint esprist: c'est l'esprit mis a part (=saint) pour l'oeuvre que dieu le pere fait sur la terre: mettre l'esprit de dieu chaque croyant afin qu'ils deviennent semblable a lui même.
le mot trinité n'est pas dans la bible mais cela resume a peu près bien
la vérité.etsi on compte les chretiens parvenu a la perfection la ca fait plus que trois dans le même esprit.

dans le coran il n'ya pas cette relation spirituelle, cette identification entre dieu le pere et mahomet comme entre le christ et dieu le pere.

a+


a+

j'avoue que j'ai un peu de mal avec l'idée d'un fils de Dieu fait homme, surtout s'ils ne font qu'un, parce que cela m'oblige à imaginer Dieu en train de roter, de péter, de faire pipi et même d'avantage

burk.

[/quote]

c'est exactement ce que DIEU nous fait comprendre par le coran écoute plûtot cette science cette sagesse, cette logique clair , simple et irrevocable

[5:75] La table servie (Al-Maidah) :

Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent

magnifié soit DIEU il nous explique que jésus ne peut être DIEU car mangeant et buvant il va derrière le buisson pour ses besoins ce qui est innaceptable pour DIEU puissant et majestueux et encore a la fin lorsqu'il dit exalté soit t 'il
regarde on leur montre clairement les choses mais regarde ils s'en fichent

les chrétiens s'en fichent de cet exemple incontestable

analyse dit

jesus l'envoyé qui a le meme esprit que Dieu resté au ciel (notre pere qui est aux cieux........)

faux car DIEU connait l'heur du jugement alors que jésus ne l'a connait pas

ton analyse est donc un echec

La Trinité n'explique jamais pourquoi il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. C'est le Fils de Dieu qui s'est incarné et non Dieu. Jésus a son propre esprit. Il ne le partage pas avec le Père. En revanche, le Père met son esprit en lui, comme dans tous ceux qui sont fils de Dieu par adoption.

MonstreLePuissant a écrit : Jésus dit également que son Père est le seul vrai Dieu, ce qui exclut qu'il soit le Dieu véritable. Ment-il ? Tu ne réponds pas à la question.

Jésus dit que nul n'a vu le Père sinon lui-même. Ment il là aussi ?

Pourquoi ne veux tu pas le croire ?

Mais je crois... je crois... en ce qui est écrit. Et j ne parle pas de mensonge... mais d'interprétation des paroles de Jésus.

Et ce que je veux te dire, et aux autres par la même occasion, c'est qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre comme sans sens caché certaines phrases... et attribuer un sens imagé à d'autres. En vertu de quoi le ferait on ? Pourquoi choisir l'une des solutions et laisser de côté l'autre ?

Il a dit aussi l'heure je ne la connais pas... seul le Père la connait... pour abonder dans ton sens.

Il y a autant de phrases qui lui sont attribuables sur lesquelles on peut s'appuyer pour dire qu'il parle en tant que "dieu" comme d'autres ou il laisse planer le doute de sa personnalité.

Si aujourd'hui encore que nous sommes en général bien plus "formés" ou "cultes" dans le bon sens du mot on en est a discuter de cela... imagine au temps ou Jésus était en personne au milieu des hommes...

Qui étaient ses compagnons ? Quel niveau d'instruction ? Dans des peuples emplis de superstitions et d'idées puisées dans des textes millénaires comment veux tu que le message ait pu être clair... si l'on admet qu'il n'a pas été déformé par les rapporteurs de celui-ci ?

Moi ce que je dis c'est que personne ne peut affirmer qu'il le soit... ou qu'il ne le soit pas.

On peut douter... ou l'on peut le croire. Les textes donnent des arguments dans les deux directions. Libre à chacun de choisir... mais selon ma perception des choses, personne n'a le droit de dire que l'autre aurait tort de penser différamment.

Un homme mort sur la croix et resuscité n'est pas un homme "normal".... qui était il ?

Il ne pouvait s'il était "dieu" en personne le dire clairement c'est une évidence... les juifs déjà le lui reprochaient amplement... et ses suiveurs auraient eu du mal a comprendre comment "dieu" aurait pu s'incarner... alors que c'est une entité intouchable et insaissisable.

Par contre il l'a laissé entendre suffisamment de fois pour que l'on en ait le doute.

younes a écrit :.../...

magnifié soit DIEU il nous explique que jésus ne peut être DIEU car mangeant et buvant il va derrière le buisson pour ses besoins ce qui est innaceptable pour DIEU puissant et majestueux et encore a la fin lorsqu'il dit exalté soit t 'il
regarde on leur montre clairement les choses mais regarde ils s'en fichent

les chrétiens s'en fichent de cet exemple incontestable

Je reviens a mon autre dada mon cher younès : si Dieu est Omnipotent... il peut faire tout y compris sur terre agir comme un homme normal et courant.

Cela ne lui enlève en rien sa majesté. Et savoir qu'il agit comme nous quand il fut éventuellement parmi les hommes..est au contraire rassurant...

SM a écrit :c'est qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre comme sans sens caché certaines phrases... et attribuer un sens imagé à d'autres. En vertu de quoi le ferait on ? Pourquoi choisir l'une des solutions et laisser de côté l'autre

Parce que c'est le bon sens qui prévaut. si je te dis : "ça me fend le coeur", tu ne croiras tout de même pas que mon coeur est réellement fendu. Pourquoi tout ce que dis Jésus devrait être pris au pied de la lettre sans réfléchir. Quand il dit : "vous devez boire mon sang et manger ma chair", tu penses vraiment qu'il invite les juifs au cannibalisme ? Sois un peu réaliste. Je pense que tu en es capable !

SM a écrit :Il ne pouvait s'il était "dieu" en personne le dire clairement c'est une évidence... les juifs déjà le lui reprochaient amplement... et ses suiveurs auraient eu du mal a comprendre comment "dieu" aurait pu s'incarner... alors que c'est une entité intouchable et insaissisable.

Mais il dit clairement que son Père est le seul vrai Dieu. Donc, il exclut de fait qu'il soit Dieu, d'autant qu'il dit qu'il est le Fils de Dieu. Pourquoi ne tiens tu pas compte de cette parole ?

Simplement moi a écrit :

ton dada est un âne boiteux
le problème c'est que DIEU n'est pas fou

:

au contraire DIEU ne peut agir ainsi car premièrement il ne serait plus DIEU car DIEU est grand en magnificense, deuxièmement plus aucun respect pour lui troisièmement tu contredis sa parole lorsqu'il dit dans la bible:

Nombres 23:19 *Dieu n'est pas un homme, pour mentir, ni un fils d'homme, pour se repentir : aura-t-il dit, et ne fera-t-il pas ? aura-t-il parlé, et ne l'accomplira-t-il pas ?

s'il ne peut se repentir ou mentir il ne peut donc pas devenir un home car l'homme lui ment et se repent alors le pipi et le caca...

je te donne un autre exemple

Malachie 3:6 Car moi, l'Éternel, je ne change pas ; et vous, fils de Jacob, vous n'êtes pas consumés.

s'il ne change pas, il va pas mentir pour devenir un homme faisant ses besoins

tu as toutes les preuves que DIEU ne peut car il ne change pas devenir un homme

j'ai beaucoup d'autres exemple encore si tu les veux demande moi et je t'enseignerai

younes ne met pas de limites absurdes a ton createur et laisse tomber ton koran car il hebete ton QI

candice a écrit :younes ne met pas de limites absurdes a ton createur et laisse tomber ton koran car il hebete ton QI

c'est vous qui dites des choses absurdes contre le Seigneur moi je vous donne l'intelligence pour relever votre Q.I car il est très defiscient