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Giova a écrit :La trinité appartient au catholicisme, au protestantisme

...aux orthodoxes, aux coptes... bref, presque la totalité de ceux qui forment le christianisme, ne vous en déplaise.

Ren' a écrit : ...aux orthodoxes, aux coptes... bref, presque la totalité de ceux qui forment le christianisme, ne vous en déplaise.

Lors des croisades, les nasaras coptes et le patriarchat de syrie ont refusé d'etre au coté des chrétiens romains
Pour eux, ils sont plus proches des musulmans, ils ne reconnaissaient pas le patriarchat de rome et c'est le cas aussi aujourd'hui

Ren' a écrit : ...aux orthodoxes, aux coptes... bref, presque la totalité de ceux qui forment le christianisme, ne vous en déplaise.

Soultan a écrit : Lors des croisades, les nasaras coptes et le patriarchat de syrie ont refusé d'etre au coté des chrétiens romains
Pour eux, ils sont plus proches des musulmans, ils ne reconnaissaient pas le patriarchat de rome et c'est le cas aussi aujourd'hui

Cher Soultan, tu confonds la politique et la théologie.
Pour être chrétien, il faut croire en Un Dieu Unique et Trois personnes divines. Donc tous les chrétiens (qu'ils soient coptes, orthodoxes, catholiques protestants, maronites etc etc etc) croient en Un Dieu unique en Trois personnes divines.

Que, lors des croisades, des chrétiens se soient associés à des musulmans, c'est exact... cela prouve que la notion de guerre sainte n'est pas vraiment chrétienne. Il ne suffisait pas que les envahisseurs francs soient chrétiens, comme eux, pour que le coptes s'associent à eux.

Je n'ai jamais dit que sa me déplaît, je fais juste la nuance

Ren' a écrit :bref, presque la totalité de ceux qui forment le christianisme, ne vous en déplaise.

Voilà ou nos opinions divergent, car pour moi tu parles de la chrétienté pas du christianisme/

Gabi a écrit :pour moi tu parles de la chrétienté pas du christianisme/

Le mot "chrétien" étant un surnom venu de l'extérieur, vous en faites bien ce que vous voulez...

Gabi a écrit :Ici, on a une liste de 3, dont les 2 premières sont identifiable facilement dans la Bible à 2 personnages Jéhovah et Jésus. Cela signifie t-il que le 3 ème dans la liste est une personne? Pas du tout. Délire trinitaire et sophisme.

Ben dit le moi qui est le Saint Esprit? Puisque tu es si malin.

Etoiles Célestes a écrit :Ben dit le moi qui est le Saint Esprit? Puisque tu es si malin.

Pas plus ou pas moins qu'un autre, Job répond à cela en disant en Job 13:2 (Louis Segond ): "Ce que vous savez, je le sais aussi, Je ne vous suis point inférieur." Donc on est tous sur un même pied puisqu'il n'y a qu'un seul Seigneur, pas besoin de faire ce genre de remarque inutile/

Pour en revenir à l'identification de l'Esprit Saint, la question ne porte pas sur le QUI mais le QUOI, et c'est très différent. Une personnification comme pour le parakletos n'implique pas que l'on a à faire à une personne, ce sont 2 concepts différents. L'esprit saint n'est donc pas une personne mais la force de Dieu qu'il peut accorder de par sa grâce sous forme de don aux humains, ces dons étant multiples. Certains ont prophétisé, d'autres parlé en langue, d'autres eu une force extraordinaire, certains ont pu courir plus rapidement qu'un roi sur un char ..

C'est pourquoi le péché contre l'esprit saint est impardonnable car c'est s'opposer directement à l'action de Dieu, cela dépasse donc le simple blasphème. C'est pourquoi en plus de reconnaitre la position de Dieu et de Jésus on se baptise sous le couvert de l'esprit, car on reconnait l'autorité de Dieu et Jésus ce qui se traduit par l'obéissance on reconnait en plus de cela l'action de Dieu qui œuvre à son Dessein parfait, et on s'y soumet.

Gabi a écrit :


Pour en revenir à l'identification de l'Esprit Saint, la question ne porte pas sur le QUI mais le QUOI, et c'est très différent. Une personnification comme pour le parakletos n'implique pas que l'on a à faire à une personne, ce sont 2 concepts différents. L'esprit saint n'est donc pas une personne mais la force de Dieu qu'il peut accorder de par sa grâce sous forme de don aux humains, ces dons étant multiples.

C'est tout a fait juste, selon moi

Cela dit, ça ne contredit en rien la trinité, et tu mets en relief un problème important chez les chrétiens trinitaire : S'ils conçoivent effectivement Dieu comme un dieu trine, ils font erreur en parlant de 3 "personnes" !
On parle "d'hypostases", ou encore de "manifestations" mais selon moi, dire que le st esprit est une personne, est dangereux et peut conduire a une incompréhension des textes, de manière générale

Selon moi, que l'on y croit ou non d'ailleurs, la trinité c'est un Dieu, YHWH, qui se présente sous 3 aspects différent, qui s'est manifesté sous 3 formes : Le père qui est aux cieux, Le fils, c'est a dire Dieu incarné en la personne de Jésus christ ( le fils parce qu'il est né d'une femme comme n'importe quel Homme, et a grandi comme n'importe quel humain ), et enfin le st esprit, qui est l'esprit de Dieu, qu'il nous accorde ou non selon son bon vouloir

Le soucis, c'est que les trinitaires sont coincés, car une personne sera toujours supérieur en terme de valeur intrinsèque. Reconnaitre, que l'esprit saint n'est pas une personne mais la force du Père, c'est casser l'égalité et donc la trinité. Car elle repose sur une équivalence à 3 bases.

Du coup la trinité devient une apostasie (faisant de l'esprit saint une personne), et la question qui reste devient Jésus est il réellement Jéhovah incarné, ou a t-on subit les influences de platon, babylone et autres cultes païens, influant sur la traduction des versets entre leur écriture au premier siècle et les texte complet qui date seulement du 3ème voir 4ème siècle?

En tant que Témoins de Jéhovah, pour moi la réponse est claire, les traductions ont été influencé par l'apostasie, et la première création est devenu incréé chez les trinitaires. On en revient au modèle Unitarien ou Jésus première création est envoyé par Jéhovah en rançon pour les péchés. Le Père ressuscite le Fils est l'union entre eux et spirituels comme entre le Fils et ses disciples.

Tout devient limpide.

D'ailleurs si tu as compris que l'esprit Saint est la force de Dieu, donc que le péché contre l'esprit saint impardonnable c'est lutter contre l'action et donc le Dessein parfait de Jéhovah, tu ne peux plus expliquer si Jésus = Jéhovah pourquoi le blasphème contre le fils est pardonnable. Il y a bien une relation Père -fils avec celui qui envoie et l'envoyé, hors celui qui envoie est toujours supérieur à l'envoyé.

gabi a écrit :Le soucis, c'est que les trinitaires sont coincés, car une personne sera toujours supérieur en terme de valeur intrinsèque. Reconnaitre, que l'esprit saint n'est pas une personne mais la force du Père, c'est casser l'égalité et donc la trinité. Car elle repose sur une équivalence à 3 bases.

le saint esprit est une personne je l'ai prouvé par des versets donc chut quoi.

gabi a écrit :Du coup la trinité devient une apostasie (faisant de l'esprit saint une personne), et la question qui reste devient Jésus est il réellement Jéhovah incarné, ou a t-on subit les influences de platon, babylone et autres cultes païens, influant sur la traduction des versets entre leur écriture au premier siècle et les texte complet qui date seulement du 3ème voir 4ème siècle?

la bible est trinitaire il y a aucune influence dans les traductions hormis dans ta tête, restes avec ta bible tj marginale et dont la traduction est reconnue par personne, la bible=trinitaire donc normal qu'on la traduise comme elle est: trinitaire, ça t'embête mais c’est comme ça et c’est car la bible est trinitaire qu'il y a 96 % de chrétiens trinitaires eh ouais.

d'ailleurs tu sais à quel point ça te coûtera chère d'insulter l’identité trine de Dieu. juste un truc triades païennes=3 dieux pas un Dieu et encore un truc les triades païennes se sont inspirés de la trinité dont on retrouve les traces dans la nature
3 temps: passé, présent futur
3 dimensions: largeur longueur hauteur
3 états: liquide gazeux solide
3 molécules dans l'eau
3 couleurs primaires
3 âges
etc...

gabi a écrit :En tant que Témoins de Jéhovah, pour moi la réponse est claire, les traductions ont été influencé par l'apostasie, et la première création est devenu incréé chez les trinitaires. On en revient au modèle Unitarien ou Jésus première création est envoyé par Jéhovah en rançon pour les péchés. Le Père ressuscite le Fils est l'union entre eux et spirituels comme entre le Fils et ses disciples.

arrêtes de confondre engendré et créé ça sera vraiment bien. cesses d'insulter, l’apostasie et babylone la prostituée c'est vous, l’apostasie qui a pris une ampleur énorme dans le christianisme depuis luther c’est la fameuse apostasie de la fin des temps, d'abord le protestantisme et ses dérivés qui sont apparus puis la destruction du catholicisme de l'intérieur avec vatican ii et le modernisme.
juste un truc vous n'êtes qu'une secte ultra minoritaire apparu récemment au xix e s (comme si la vérité est apparu au xix e s pour quelques gens seulement sans prophète) suivant des gens dont toutes les prophéties se sont avérés fausses sur la fin du monde et qui prétendent avoir découvert la bonne interprétation de la bible au cours du xix e s alors que bibliquement ils n'ont aucune légitimité contrairement à l'Eglise catho. juste un truc tu as répondu aux plus de 100 versets trinitaires que j’ai posté 50 x ?

les traductions sont les bonnes dsl car la bible en grecque est trinitaire et ça vous embête profondément, on ne peux pas traduire du trinitaire par de l'unitarien dsl.

arrêtes d'insulter et blasphémer ne joues pas à ce jeu là.

gabi a écrit :Tout devient limpide.

tous devient limpide tj=secte, faux prophètes de la fin des temps et apostasie de la fin des temps

gabi a écrit :D'ailleurs si tu as compris que l'esprit Saint est la force de Dieu, donc que le péché contre l'esprit saint impardonnable c'est lutter contre l'action et donc le Dessein parfait de Jéhovah, tu ne peux plus expliquer si Jésus = Jéhovah pourquoi le blasphème contre le fils est pardonnable. Il y a bien une relation Père -fils avec celui qui envoie et l'envoyé, hors celui qui envoie est toujours supérieur à l'envoyé.

le st esprit est une personne prouvé bibliquement sinon ne commentes pas des versets dont tu connais pas le sens, le blasphème contre le st esprit est impardonnable car c’est via le st esprit que Dieu te guide, si tu refuses d'être guidé et mis sur le bon chemin: impardonnable.

Tu confonds, jesus c'est vraie il a tout créé mais selon l'ordre du père.

Dieu a tout créé par le fils, c'est Dieu l'architecte. Et tu oublies qu'ils y a une hiérarchie entre Jesus Christ et Dieu.

fils=serviteur du père car il a la même volonté que le père puisque même être et le père dépend du fils car il fait tous par le moyen de son fils.

et si fils=créateur et incréé, il est Dieu.

Alors la c'est de l'incompréhension totale, un Dieu trinitaire ce n'est plus une religion monothéiste sa.

Le saint esprit ét la force de Dieu ou sa puissance mais n'est pas une personne.

giova a écrit :Alors la c'est de l'incompréhension totale, un Dieu trinitaire ce n'est plus une religion monothéiste sa.

UN Dieu trinitaire: si monothéisme

medico: j’ai posté des versets réponds y.

le Chrétien moderne, non seulement ne croit pas du tout que les disciples de Jésus originaux étaient éclairés par l'Esprit Saint—mais ils rejettent les positions très fondamentales qui étaient, et continuent d'être, essentielles pour apporter les objectifs initiaux spirituels de l'Evangile. Que les Chrétiens modernes se sentent à l'aise en embrassant une religion du dogme tout à fait différente—à savoir le dogme de la Rome païenne—tout en rejetant ceux à qui Yeshua/Jésus personnellement enseignait et révélait les Mystères de Dieu—est peut-être sa plus grande folie et perte.