Religions du monde :: forum religion

Paul n'a jamais été condamné "théologiquement".

Le concile de Jérusalem, à la suite du livre d'Amos, par la voix de Jacques, confia la mission de convertir les incirconcis à Paul, Barnabas,Jude et Silas.
Les seules obligations des incirconcis sont de s'abstenir des viandes sacrifiées aux idole, du sang, des animaux étouffées et de l'inconduite.

Il n'y a donc aucune restriction ou rites alimentaire (ce n'est pas la circoncision de la chair qui compte aux yaex de Dieu mais celle du coeur ... ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui sort de sa bouche ...)


Qui nient que Jésus Christ est le Fils de Dieu ? :

- n'est-ce pas les juifs (sauf les juifs messianiqes) ...
- n'est-ce pas les musulmans (en mettant à part les adeptes du "madhi caché ...)
- quelques autres religieux mais qui ne tiennent pas la route.

Il ne fait nul doute que le coran est un pâle plagiat et de la tradition des écritures juives (a.t), apprises à Muhammed par un rabbin juif ébionite (et non par l'ange Gabriel) transcrit par un moine défroqué ne reconnaissant pas la divité du Christ qui suinte dans tout le coran.

Lorsque l'on scrute les hommes de Dieu : les conducteurs, les prophètes, les personnes appelées, les "inconnus", les prophètes au sein de l'église chrétienne, des "instruments choisis, des envoyés choisis, et autres...
La Bible parmis les 40, seulement Jesn-Baptiste (luc 7.26) dont Jésus dit que Jean-Baptiste est plus grands que tous les autes et le dernier.

Si Jésus est aussi un prophète c'est parce qu'il est avant tout : Fils de Dieu.
Voici quelques vérités rédhibitoires :
(jn3.18) : celui qui ne croit pas est déjà jugé (alorsqu'ailleurs in est dit que celui qui accepte le Chrit, y croit et marche dans ses pas n'est pas jugé).
(jn:13.7):tu comprendras dans la suite (pour ceux qui s'obstinnent à ne pas compendre la Trinité)
(Actes :1.7 : Ce n'est pas à vous de comprendre ( les premiers disciples mais aussi ceux qui veulent "forcer" l'interpretation)
1 Co : 13.12 Aujourd'hui nous voyons d'une manière confuse (c'est encore le cas aujourdh'ui bien que certains mystère sont révélés)

(Jn : 3.36) celui qui ne se confie pas au Fils ... la Colère de Dieu demeure sur lui

pourquoi faire des doublons sur PAUL.
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=310790#310790

Ensembles24 a écrit :Paul n'a jamais été condamné "théologiquement".

Le concile de Jérusalem, à la suite du livre d'Amos, par la voix de Jacques, confia la mission de convertir les incirconcis à Paul, Barnabas,Jude et Silas.
Les seules obligations des incirconcis sont de s'abstenir des viandes sacrifiées aux idole, du sang, des animaux étouffées et de l'inconduite.

Il n'y a donc aucune restriction ou rites alimentaire (ce n'est pas la circoncision de la chair qui compte aux yaex de Dieu mais celle du coeur ... ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche de l'homme qui le souille mais ce qui sort de sa bouche ...)


Qui nient que Jésus Christ est le Fils de Dieu ? :

- n'est-ce pas les juifs (sauf les juifs messianiqes) ...
- n'est-ce pas les musulmans (en mettant à part les adeptes du "madhi caché ...)
- quelques autres religieux mais qui ne tiennent pas la route.

Il ne fait nul doute que le coran est un pâle plagiat et de la tradition des écritures juives (a.t), apprises à Muhammed par un rabbin juif ébionite (et non par l'ange Gabriel) transcrit par un moine défroqué ne reconnaissant pas la divité du Christ qui suinte dans tout le coran.

Lorsque l'on scrute les hommes de Dieu : les conducteurs, les prophètes, les personnes appelées, les "inconnus", les prophètes au sein de l'église chrétienne, des "instruments choisis, des envoyés choisis, et autres...
La Bible parmis les 40, seulement Jesn-Baptiste (luc 7.26) dont Jésus dit que Jean-Baptiste est plus grands que tous les autes et le dernier.

Si Jésus est aussi un prophète c'est parce qu'il est avant tout : Fils de Dieu.
Voici quelques vérités rédhibitoires :
(jn3.18) : celui qui ne croit pas est déjà jugé (alorsqu'ailleurs in est dit que celui qui accepte le Chrit, y croit et marche dans ses pas n'est pas jugé).
(jn:13.7):tu comprendras dans la suite (pour ceux qui s'obstinnent à ne pas compendre la Trinité)
(Actes :1.7 : Ce n'est pas à vous de comprendre ( les premiers disciples mais aussi ceux qui veulent "forcer" l'interpretation)
1 Co : 13.12 Aujourd'hui nous voyons d'une manière confuse (c'est encore le cas aujourdh'ui bien que certains mystère sont révélés)

(Jn : 3.36) celui qui ne se confie pas au Fils ... la Colère de Dieu demeure sur lui

la communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed*
qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit

Al-Baqara - 2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
Al-Baqara - 2.147. la vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Al-Baqara - 2.149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Abdel_du_Vivant a écrit :la communauté de Mouhammed* rapporte de Mouhamed*
qu'il rapporte de Gabriel*, quAllâh (تعالى) a dit

Al-Baqara - 2.109. Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent !
Al-Baqara - 2.147. la vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Al-Baqara - 2.149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

juste une question bien qu'hors sujet :

Pourquoi , dans la bible, quand Dieu parle il dit "Je suis" ou alors, il parle toujours avec le "je"....(ex . psaumes) : je te délivrerai....je te ferai ceci cela....

et Pourquoi dans le coran, Dieu parle en disant "Allah est ceci, est cela"
Pourquoi il parle à la troisième personne?!!

Puisque s'il s'agit de la même source divine, pourquoi 4600 ans avant l'islam, Dieu est toujours "je" et soudain il devient "Il" ou "Allah" en parlant de lui-même?

VotreSoeurEnDieu a écrit :
juste une question bien qu'hors sujet :

Pourquoi , dans la bible, quand Dieu parle il dit "Je suis" ou alors, il parle toujours avec le "je"....(ex . psaumes) : je te délivrerai....je te ferai ceci cela....

et Pourquoi dans le coran, Dieu parle en disant "Allah est ceci, est cela"
Pourquoi il parle à la troisième personne?!!

Puisque s'il s'agit de la même source divine, pourquoi 4600 ans avant l'islam, Dieu est toujours "je" et soudain il devient "Il" ou "Allah" en parlant de lui-même?

Question : Pourquoi Dieu utilise à la fois le pronom "JE" et "NOUS" dans le coran?

Réponse:

Le ‘Nous’ dans le Coran n’est pas un pluriel de nombre, mais un pluriel de respect et de majesté. Les rois parlent au pluriel, par fierté ou par modestie; il est normal que le Roi des rois fasse de même.

Dieu parle en utilisant le «Nous» lorsqu’est exprimée une action divine où sont associés tous les Attributs divins comme la Création, la Révélation, la préservation du Coran, etc.

«Nous avons fait descendre le Rappel; nous en sommes le gardien.» (15.9)

«C’est nous qui vous avons créés.
- Si seulement vous déclarez la vérité!» (56.57)

«Oui, Nous l’avons fait descendre durant la nuit du Décret.» (97.1)

«Ne voyez-vous pas comment vous engendrez ?
Est-ce vous qui créez cela, ou bien en sommes-nous le Créateur ?» (56-58-59)

«Nous les avons créés; nous avons fixé solidement leurs jointures; mais lorsque nous le voudrons, nous les remplacerons par des êtres semblables à eux.» (76.28)

Dans les cas précités, le «Nous» traduit un ensemble d’attributs divins qui sont tous à l’œuvre dans une initiative grandiose, comme celle de la Création par exemple.

Mais lorsque le verset relate un entretien entre Dieu et l’un de ses serviteurs (Moïse par exemple), c’est le pronom personnel singulier qui est employé :

«Moi, en vérité, je suis Dieu ! Il n’y a de Dieu que moi.
Adore-moi donc!
Observe la prière en invoquant mon Nom!» (20.14)

Dieu dit «Je», car c’est le Moi divin qui parle ici et l’attention est attirée sur le fait et la proclamation, dans le culte, de l’Unicité divine.

C’est dans le même sens que Dieu dit à une certaine élite:

«ô vous, les hommes doués d’intelligence !
Craignez-moi » (2.197)

et qu’il avertit le commun des mortels de cette façon :

«Craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres!» 2.24

abdel19 a écrit :
Le ‘Nous’ dans le Coran n’est pas un pluriel de nombre, mais un pluriel de respect et de majesté. Les rois parlent au pluriel, par fierté ou par modestie; il est normal que le Roi des rois fasse de même.

Prophète a écrit :

Sujet très bien traité par notre frère Abdel: je ne comprends pas la cause du ricanement?

Abdel_du_Vivant a écrit :
Sujet très bien traité par notre frère Abdel: je ne comprends pas la cause du ricanement?

D'autres comprendront.

Prophète a écrit : D'autres comprendront.

Je ne comprends pas l'allusion!

VotreSoeurEnDieu a écrit : je ne lui vois toujours pas de l'hypocrisie mais de la pure sincérité.
Paul essaie de nous faire comprendre que malgré sa Foi dans le Christ, qui fait de lui chrétien, il ne se distingue pas ni du juif ni du gentil ni du paîen....voilà ce que cela dégage.

Est tu vraiment "sincère" en disant ça??

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), .../...

Est ce réellement de la sincérité? se prétendre être sous la Loi alors qu'on ne l'est pas? quand on applique pas une Loi, cela veut dire qu'on est contre les principes dictés par cette même loi, et il aurait été plus correcte, de sus de la part d'un apôtre, de donner l'exemple aux autres afin de les mener vers le "droit chemin" et cela sans pour autant cacher ses convictions intérieur et de montrer extérieurement des convictions différentes, comme étant sous la loi, et ce comportement, est la définition même de l'hypocrisie.

Ou alors, l'histoire de sa conversion ne vous convient pas, car de persécuteur, il est transformé en un pillier du christiannisme....et cela uniquement par l'oeuvre de Dieu.

Pas du tout, d'ailleurs dans l'islam, parmi les grands compagnons du prophète, y'en a qui été ses ennemies juré, mais une fois convertis, ils sont devenus intègres, et surtout pas hypocrite.

Redolph a écrit : Est tu vraiment "sincère" en disant ça??

9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), .../...

Est ce réellement de la sincérité? se prétendre être sous la Loi alors qu'on ne l'est pas? quand on applique pas une Loi, cela veut dire qu'on est contre les principes dictés par cette même loi, et il aurait été plus correcte, de sus de la part d'un apôtre, de donner l'exemple aux autres afin de les mener vers le "droit chemin" et cela sans pour autant cacher ses convictions intérieur et de montrer extérieurement des convictions différentes, comme étant sous la loi, et ce comportement, est la définition même de l'hypocrisie.
Pas du tout, d'ailleurs dans l'islam, parmi les grands compagnons du prophète, y'en a qui été ses ennemies juré, mais une fois convertis, ils sont devenus intègres, et surtout pas hypocrite.

Si tu lis la prêche en entier de Paul qui contient ce texte , tu verras par toi-même le sens de son discours et qu'il n'est point hypocrite.

Cependant, je vais te raconter une histoire :
un jour un prêtre chrétien avait une conférence, il parle et parle, et surtout dans son discours, il incite les chrétiens à aimer et respecter les musulmans....à un moment donné il leur dit "eh bien oui, il n'y a Dieu que Dieu" et c'est le même, .....
Toute l'assistance s'est mise à dire "tiens voilà, ce prêtre a fait la chahada et il est devenu musulman"....
ce qui n'était pas vrai, il est toujours chrétien.....je dirai même plus chrétien que quiconque, car l'esprit même du christiannisme est l'amour de l'autre, le rapprochement avec l'autre, le respect de l'autre, la reconnaissance de l'autre....;

Ce prêtre était-il un hypocrite? manquait-il de respect?! était-il sous la loi du Christ ou à son opposé?!

Malheureuement, je pense que ce qui sépare les gens, c'est justement qu'ils se collent de très près à un MOT, ils comprennent au premier degré...
Selon moi, Dieu est bien plus complexe que cela, il se gagne par un amour profond, une méditation sur l'amour total et absolu, jusqu'où peut-on aimer, à quoi sommes-nous prêts par amour?!
L'homme qui a compris l'amour a compris la LOI de Dieu, une lumière spéciale lui est donnée pour comprendre Dieu, non pas à travers un mot qu'il veut faire appliquer, mais avec tout le sens que cela dégage, .....

Plus qu'une application textuelle, une religion, une foi, c'est un ressenti profond de l'amour de Dieu,...où cet amour commence par l'amour du prochain qui consiste à se faire fondre dans l'autre par l'esprit, bannir toute barrière , toute frontière à cet amour de l'autre, le comprendre dans son être, être capable de se mettre à sa place pour mieux le comprendre et mieux lui faire passer ce beau message d'amour de Dieu et du prochain..........

VotreSoeurEnDieu a écrit : Si tu lis la prêche en entier de Paul qui contient ce texte , tu verras par toi-même le sens de son discours et qu'il n'est point hypocrite.

c'est justement ce que j'ai fait ici et cela ne m'a pas trop aidé à changer d'avis...

Cependant, je vais te raconter une histoire :
un jour un prêtre chrétien avait une conférence, il parle et parle, et surtout dans son discours, il incite les chrétiens à aimer et respecter les musulmans....à un moment donné il leur dit "eh bien oui, il n'y a Dieu que Dieu" et c'est le même, .....
Toute l'assistance s'est mise à dire "tiens voilà, ce prêtre a fait la chahada et il est devenu musulman"....
ce qui n'était pas vrai, il est toujours chrétien.....je dirai même plus chrétien que quiconque, car l'esprit même du christiannisme est l'amour de l'autre, le rapprochement avec l'autre, le respect de l'autre, la reconnaissance de l'autre....;

Au fait, ce qu'a dit le prêtre, en l'occurence, "il n'y a Dieu que Dieu" n'est pas la chahada, car il manque la reconnaissance de Mohamed prophète de Dieu, et je suppose qu'aucun chrétien ne sera contre le fait qu'il n'y'est autre dieu que Dieu, cela va de soit, donc ses propos n'ont absolument rien d'hypocrite et encore moins celle d'un "converti" à l'Islam.

Donc, cette exemple, n'a pas grand chose a avoir avec le comportement de Paul de Tarse.

Ce prêtre était-il un hypocrite? manquait-il de respect?! était-il sous la loi du Christ ou à son opposé?!

Rien ne laisse à penser qu'il était hypocrite ni contre la loi du Christ.

[Evitez les citations lorsqu'elles sont inutiles dans le fil de la discussion et surtout quand elles sont aussi énormes]

tu me montres encore une foiss que ta compréhension des choses est toujours partielle.
je t'ai montré dans cette histoire comment les gens ont réagi, juste avec la répétition textuelle d'une phrase dite par les musulmans ils l'ont pris pour un musulman.
Ainsi, en lisant Paul, tu es capable de projeter sur lui , l'image qui te convient, selon la prédisposition de ton esprit.

Ma Soeur En Dieu, le prêtre a dit une chose logique qui ne concerne pas uniquement les Musulmans, mais aussi une partie des Chrétiens même les juifs d'ailleurs.

mais te dire que je suis Chrétienne, ou dire a un juif que je suis juive, n'est que de l'hypocrisie, je ne vois rien d'autre.

on essaient de se rapprocher on disant qu'on est tous croyants, chacun sa manière mais c'est un point commun, et ça s'arrête là.