Religions du monde :: forum religion

1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

Si Joseph n'a pas plus eu de relations cojugales avec Marie,pourquoi l'ange insiste pour dire que Marie est bien sa femme?

étant sa femme le rédacteur de l'évangile tiens à préciser qu'il ne coucha pas avec Marie avant que Jésus ne naisse , ce qui veut bien dire qu'il le fit après très probablement, le contraire serait étonnant!

Ludo a écrit :
Il n'y a jamais eu apostasie générale, et cette apostasie sera peut-être celle qui précèdera le retour du Christ.

La preuve de l'apostasie générale est l'absence d'Ecritures nouvelles depuis 2000 ans.

En fait, il est comme si le Saint-Esprit n'opérait plus à titre collectif depuis vingt siècles.

Abdel_du_Vivant a écrit :Quelle écriture nouvelle aporterait de plus , si elle est n'est pas mis en pratique, pire si son sens en est tordue, au point de lui faire dire ce qu'elle ne dit pas ...

Certainement que si on les lit avec les yeux de l'islam ça n'ira pas loin.

Prophète a écrit : Certainement que si on les lit avec les yeux de l'islam ça n'ira pas loin.

mieux vaut les yeux de L'islam plein d'eau vivante que l'oeil éteint de l'eglise:
il suffit simplement de suivre la parole, telle qu'elle sans rien lui ajouter ni lui retrancher: trop facile pour certains qui créent leur proppres saut d'obstacles!

Abdel_du_Vivant a écrit : il suffit simplement de suivre la parole, telle qu'elle sans rien lui ajouter ni lui retrancher: trop facile pour certains qui créent leur proppres saut d'obstacles!

Pour les chrétiens, il y a l'esprit et la lettre. Il ne lisent pas bêtement selon la lettre; ils recherchent le sens profond des choses provenant de Dieu.

Pour les chrétiens, les écrits de Mahomet ne correspondent pas aux révélations antérieures et dépouillent Dieu de sa puissance, présentant Allah comme un bon ou mauvais génie - au choix.

Prophète a écrit : Pour les chrétiens, il y a l'esprit et la lettre. Il ne lisent pas bêtement selon la lettre; ils recherchent le sens profond des choses provenant de Dieu.

Pour les chrétiens, les écrits de Mahomet ne correspondent pas aux révélations antérieures et dépouillent Dieu de sa puissance, présentant Allah comme un bon ou mauvais génie - au choix.

Nous sommes là très loin des prescriptions de Jésus,

Luc 17-6:

17.6
Et le Seigneur dit: Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?
17.10
Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites: Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.

Abdel_du_Vivant a écrit : Nous sommes là très loin des prescriptions de Jésus,

Luc 17-6:

17.6
Et le Seigneur dit: Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore: Déracine-toi, et plante-toi dans la mer; et il vous obéirait.
17.7
Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs: Approche vite, et mets-toi à table?
17.8
Ne lui dira-t-il pas au contraire: Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu; après cela, toi, tu mangeras et boiras?
17.9
Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné?
17.10
Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites: Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.

Le harcèlement islamiste, je connais depuis longtemps... C'est leur technique pour fatiguer le kouffar afin qu'il déménage plus loin et qu'il vende pour une bouchée de pain avant de partir.

ON NE SAUTE PAS D'UN SUJET A L'AUTRE ! ...pour faire diversion et abrutir le débat.

LE sujet est sur les frées de JESUS pas sur des empoignades personnel

Prophète a écrit : La preuve de l'apostasie générale est l'absence d'Ecritures nouvelles depuis 2000 ans.

En fait, il est comme si le Saint-Esprit n'opérait plus à titre collectif depuis vingt siècles.

Il n'y a plus rien à ajouter à la Bible, la révélation est terminée avec le Christ.

Mais la tradition continue et il y a de nouveaux écrits régulièrement qui enrichissent la spiritualité.

J'ai travaillé ce week end sur la question, et il m'est apparu deux choses en consultant les Evangiles en français mais aussi en Grec ainsi qu'en demandant à un prêtre quelle était la foi de l'Eglise Catholique quant à Sainte Marie.

Donc voilà mes conclusions :

- Sainte Marie était bien vierge jusqu'à la naissance du Christ. Ceci est considéré par l'Eglise Catholique comme de fide, c'est à dire que pour être catholique, il faut y croire.

- Le Christ est fils unique, Sainte Marie n'a pas eu d'autres enfants. Ceci est de fide aussi. Pour celà je me base sur la Bible et sur des preuves absolues:

Jn 19:26- Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère : " Femme, voici ton fils. "
Jn 19:27- Puis il dit au disciple : " Voici ta mère. " Dès cette heure-là, le disciple l'accueillit chez lui.

Si Jésus avait eu des frères, Sainte Marie aurait été mise sous la protection du plus vieux de ses frères. Si il avait eu des soeurs, alors elle aurait été sous la protection du mari de la plus agée des soeurs.
C'était comme ça à cette époque et ce ne pouvait être autrement.

Autre preuve: on parle "du fils de Marie", on dit "le fils de Marie" dans la Bible, or, en grec, on ne met pas de pronom quand il s'agit d'un parmi les autres. "Du" ou "le" désigne toujours une chose unique.


- L'Eglise Catholique a toujours pensé et cru profondément que Sainte Marie n'a jamais connu d'hommes. Ni Joseph ni un autre. Cependant, ceci nous est transmis par le tradition. Ce n'est pas de fide, un catholique peut ne pas adhérer à celà individuellement tout en restant dans la foi catholique (c'est la même chose pour le Purgatoire soit dit en passant, ce qui n'est pas prouvé explicitement par la Bible n'est pas de fide).

NB: "de fide" signifie que ça conditionne la foi catholique.

Ludo a écrit :J'ai travaillé ce week end sur la question, et il m'est apparu deux choses en consultant les Evangiles en français mais aussi en Grec ainsi qu'en demandant à un prêtre quelle était la foi de l'Eglise Catholique quant à Sainte Marie.

Ce qui importe ce n'est pas la foi de l'église catholique quand à Marie, mais les faits concernant Marie, car si la foi catholique est, comme j'en ai la preuve, en contradiction avec les faits, l'église catholique induit ses ouailles en erruer depuis des siècles !

Ludo a écrit : Donc voilà mes conclusions :
- Sainte Marie était bien vierge jusqu'à la naissance du Christ.

Sur ce point l'église catholique est en accord avec la Bible.

Ludo a écrit :- Le Christ est fils unique, Sainte Marie n'a pas eu d'autres enfants. Ceci est de fide aussi. Pour celà je me base sur la Bible et sur des preuves absolues: Si Jésus avait eu des frères, Sainte Marie aurait été mise sous la protection du plus vieux de ses frères. Si il avait eu des soeurs, alors elle aurait été sous la protection du mari de la plus agée des soeurs.
C'était comme ça à cette époque et ce ne pouvait être autrement.

C'est une conclusion un peu hative car le cousin de Jésus, l’apôtre Jean, était un homme qui avait démontré sa foi, il était le disciple que Jésus aimait, et ces liens spirituels transcendaient ceux du sang ; du reste, rien n’indique que les frères de Jésus étaient déjà ses disciples.
Après sa résurrection, les frères charnels de Jésus abandonnèrent leurs doutes ; en effet, ils étaient avec leur mère et les apôtres quand ils s’assemblaient pour prier après l’ascension de Jésus (Actes 1:14).

Ludo a écrit :Autre preuve: on parle "du fils de Marie", on dit "le fils de Marie" dans la Bible, or, en grec, on ne met pas de pronom quand il s'agit d'un parmi les autres. "Du" ou "le" désigne toujours une chose unique.

C'est une question de circonstances. En Luc 2:7 Jésus est appelé fils premier-né de Marie !

Tu n'as pas asser approfondi le sujet car si c'était le cas tu serais forcément arrivé à la même conclusion que moi : le dogme de Marie toujours vierge est une hérésie !

"Si Jésus avait eu des frères, Sainte Marie aurait été mise sous la protection du plus vieux de ses frères. Si il avait eu des soeurs, alors elle aurait été sous la protection du mari de la plus agée des soeurs.
C'était comme ça à cette époque et ce ne pouvait être autrement.

Autre preuve: on parle "du fils de Marie", on dit "le fils de Marie" dans la Bible, or, en grec, on ne met pas de pronom quand il s'agit d'un parmi les autres. "Du" ou "le" désigne toujours une chose unique.
"

Là j'avoue que les arguments sont très solides. Se pourrait-il que Marie n'ait pas eu d'autres fils mais ne soient pas morte vierge ? Dieu interdisant à ce couple la fertilité pour ne laisser à Marie que le sublime Fils ?

Je comprendrais que ça puisse choquer Ludo, mais peut-on dire d'un couple stérile (qui de ce fait ne s'unit pas charnellement pour avoir un enfant) est dans le péché plus qu'un couple fertile ?

Encore ma vision consensualiste fragile....