Ilibade a écrit :Merci Elehu pour votre réponse.
Vous citez le psaume 75,7 où il est écrit en effet :
7 car Elohîms juge; il rabaisse celui–ci, il exalte celui–là.
Mais vous oubliez de considérer le verset suivant, le 8° qui dit :
8 Oui, la coupe est dans la main de IHVH–Adonaï; le vin effervescent plein d’ingrédients en gicle. Tous les criminels de la terre le sucent, le boivent.
Aussi, nous sommes en droit d'interprêter que l'Elohim du verset 7 n'est autre qu'IHWH du verset 8.
Or si on tient compte des premiers chapitres de la genèse, Dieu est seulement Elohim du chapitre 1. IHWH n'est Elohim que pour Abraham, Isaac et Jacob, et le peuple d'Israêl, car cela résulte de la confusion de Dieu, confusion entre l'Elohim véritable et l'IHWH qui se révèle en Abraham, confusion de BAB-EL, la "confusion des dieux".
Par cette confusion de Babel, IHWH est vu par Israêl comme "son" Elohim, mais comme cet élohim n'est pas l'Elohim universel, le NT ne le considère pas comme le Père. Car le Père est le concepteur d'Adam et de toute sa lignée, et non pas le créateur d'un peuple déterminé et identifié ou d'une seule sous-arborescence.
Aussi, il n'y a pas à s'étonner que dans le NT, on trouve des versets sur le jugement dans ces termes :
Jean 5:22 Car le père ne juge personne, mais a donné tout le jugement au fils,
Jean 8:15 Vous, vous jugez selon la chair; mais moi (Jésus, le Fils), je ne juge personne.
Jean 12:47 Si quelqu’un entend mes dires sans les garder, moi, je ne le juge pas. Non, je ne viens pas pour juger l’univers, mais pour sauver l’univers.
1 Corinthiens 4:3 Pour moi, il m’importe fort peu d’être jugé par vous ou par le jour des hommes; je ne me juge même pas moi–même.
Le christianisme est une voie du non-jugement, à travers le développement du Jésus intérieur. IHWH juge seulement parce qu'il participe de la dualité et de la division, en ce sens, qu'il est le principe de l'individualité. Mais lorsque le Fils IHWH devient le Messie universel, alors il n'est plus dualiste et son discernement est complété par l'unité des contraires, telle qu'on la trouve dans le Père. C'est pourquoi, Jésus préfigure le Père, et l'Esprit qui l'anime est IHWH-Elohim, c'est-à-dire l'Esprit universel et non plus IHWH seul, l'Esprit individuel.
De même, le christianisme est l'inversion et la cessation de la confusion de Babel, afin de restaurer le langage et de faire cesser toute confusion. Cette restauration ne peut s'effectuer que si on ne mêle plus IHWH et Elohim, car la religion du Christ est une réintégration du Père. Cette réintégration du Père annule la mort d'Abel. En effet, AB-EL est le "Père Dieu", c'est-à-dire le Dieu Père, et Abel était la composante universelle de l'être humain. Abel étant mort, seul Caïn, composante individuelle sera développée par IHWH.
Dans la voie chrétienne, le disciple est appelé à faire grandir en lui-même l'innocent qu'il est, et à se séparer du coupable en lui. Par le jugement, l'homme se maintient coupable, et l'innocent ne peut pas grandir. Cette distance qu'il convient de mettre face au jugement, permet de ne pas juger les autres en même temps, qu'elle éloigne la coupe du jugement.
Jean 3:18 Qui adhère à lui n’est pas jugé; mais qui n’adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu’il n’a pas adhéré au nom du fils unique d’Elohîms.
Qui adhère à Jésus (l'innocent) n'est pas jugé. Mais qui n'adhère pas à l'innocent en lui s'estime donc coupable. De ce fait, son jugement est déjà fait.
Cependant, il y a une chose que Dieu le Père juge encore :
Apocalypse 18:20 Jubilez à cause d’elle, ciel, consacrés, envoyés, inspirés, parce qu’Elohîms a jugé votre jugement en elle (La cité, la Grande = Babylone, le lieu de la confusion de Babel).
En effet, il est aussi écrit :
Apocalypse 18:10 Debout, au loin, en frémissant de son tourment, ils disent: «Oïe! Oïe! la cité, la grande, Babèl, la cité, la forte! En une heure, ton jugement est venu!»
Ainsi, ce qui est l'objet du jugement, c'est le jugement que l'on peut avoir dans le cadre de la confusion de Babel, celle qui confond l'IHWH temporel et le véritable Elohim éternel. Dans le livre de la Genèse, c'est IHWH qui introduit la confusion. Mais si on s'écarte de ce jugement, alors on quitte Babylone, et on réintègre le chemin de Jérusalem, la ville de MelchiTsédèq, MelchiTsédèq que le Christ remplace comme roi de Gloire.
Bonjour Ilibade,
Merci pour ces explications. J'en ai retenu une qui est juste (parmi d'autres je te rassure) et que je voudrais souligner, c'est lorsque tu écris :
Dans la voie chrétienne, le disciple est appelé à faire grandir en lui-même l'innocent qu'il est, et à se séparer du coupable en lui. Par le jugement, l'homme se maintient coupable, et l'innocent ne peut pas grandir. Cette distance qu'il convient de mettre face au jugement, permet de ne pas juger les autres en même temps, qu'elle éloigne la coupe du jugement.
Jean 3:18 Qui adhère à lui n’est pas jugé; mais qui n’adhère pas à lui est déjà jugé, parce qu’il n’a pas adhéré au nom du fils unique d’Elohîms.
Qui adhère à Jésus (l'innocent) n'est pas jugé. Mais qui n'adhère pas à l'innocent en lui s'estime donc coupable. De ce fait, son jugement est déjà fait.
C'est juste parce que tu appliques cela au " disciple de JESUS " (Marc 16/7), qui est aussi appelé par la suite son " ami " (Jean 15/15), et son frère (Jean 20/17) et pour finir, son enfant (Jean 21/5).
Il y a donc une différence entre le l'innocent et le coupable, entre l'Amour de DIEU et sa Justice, c'est pourquoi quiconque croit DIEU et lui obéit(Matthieu 17/5), va par l'action de l'ESPRIT-SAINT et de la Parole de DIEU s'il persévère dans la foi non plus en la Parole de DIEU écrite (la Loi pour son peuple, ...
oeil pour oeil, dent pour dent, tu béniras ton prochain, mais tu haïra ton ennemi...), mais en la Parole de DIEU manisfestée en chair en son Fils JESUS le Fils de l'homme, à qui IL a remis tout jugement (La Grâce de DIEU...
vous avez appris...mais moi je vous dis...), va passer de l'état de disciple sous le jugement de la loi à l'état
d'enfant affranchi et réellement libre de cette loi, vivant désormais sous la Loi de l'Esprit du Fils en lui (Matthieu 18/1 à 4).
Ainsi, pour répondre en même temps à
Eléhu qui écrivait :
Posté le: Lun Juin 25, 2007 3:46 am :
en fait Dieu comme je te l'ai dit ne varie pas, sa conduite ne change jamais, ainsi, il sera tendre avec ceux qui sont miséricordieux et il sera dur avec ceux qui seront dur, voilà c'est sa conduite a Dieu, il ne changera pas
Je confirme ce que tu écris Eléhu, si DIEU ne " varie " pas, Il ne varie en rien, ni en son Amour non plus. Et comme tu l'écris Eléhu, DIEU est Juste, alors tôt ou tard sa Justice s'accomplira selon Sa Parole, et Sa Parole c'est CHRIST (Jean 1/14). C'est bien ce que je t'écrivais !
Et c'est le jugement que DIEU a remis entre les mains de son Fils pour l'homme qui le condamnera, ou le justifiera. Ce jugement, est fort simple, il laisse entièrement libre
de choix l'homme dans toute sa conduite pendant son pélerinage sur cette terre, mais...il y a un mais, quiconque n'aura pas voulu croire DIEU par le moyen de son Fils, sera condamné éternellement, car ce n'est désormais qu'en le Fils que l'homme peut recevoir une nouvelle Vie, SA VIE par son ESPRIT (mais c'est un autre sujet).
L'enfant né de DIEU n'est pas sur terre pour " juger " son prochain, mais l'aimer par le Fils qui est en lui et qui lui donne la Vie. Annonçant ainsi à son prochain par le moyen de son propre témoignage qu'il vit par CHRIST en lui, qu'un jugement aura bientôt lieu pour toutes personnes sans execption refusant la Vie du Fils qu'IL leur donne gratuitement (sachant que pour DIEU un jour est comme mille ans, ou mille ans comme un jour).
Ps : Je sais que quelques fois, nous pouvons êtres pour celui qui nous lis, un peu compliqué, moi y compris. C'est pourquoi ce que je t'écris n'est pas un reproche, mais
Ilibade, pourrais-tu employer un langage plus simple, car si tu veux utiliser des expressions ou mots, ou noms comme " IHVH–Adonaï ", " qu'IHWH ", " l'Elohim ", etc..., qui n'est pas faux, simplement dis-toi bien que tous et toutes n'arrivent pas forcément à te suivre, ou te suivent difficilement (c'est mon cas) à cause de la complexité des mots ou construction de phrases que tu emploies.
Soit on parle Français, Hébreux, Grec, Latin, mais pas un " mélange " de cela. Je te le dis,
ce n'est pas un reproche , mais une simple constatation de ma part. Je sais que
Chouraqui, a voulu être le plus précis possible de la réalité, mais la réalité, c'est que pour les petits ignorants comme moi qui le sont sous le rapport du langage, c'est un tour de force pour lire et déchiffer quelques fois les écrits de ceux qui utilisent cette traduction. Tu sais, l'ESPRIT de la Parole aide à comprendre la Bible en Français (pour moi qui suis Français), et je suis convaincu qu'IL le fait dans le coeur de chacun(e) quand à sa langue natale, si on le peut, évitons les " mélanges ".
Néanmoins, je fais un effort !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
