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medico a écrit : réctification irons au ciel!
au fair ABRAHAM LUI IL CROYAIT PAS A LA RESURECTION AU CIEL MAIS BIEN SUR TERRE .
(Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré, 18 alors qu’il lui avait été dit : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple .
La foi d’Abraham en la résurrection avait un fondement solide, car Sara et lui-même avaient connu un réveil miraculeux de leurs facultés procréatrices, réveil comparable en un sens à une résurrection, ce qui permit à la ligne familiale d’Abraham de se perpétuer par Sara. La naissance d’Isaac fut consécutive à ce miracle.

Tu oublies de citer les versets précédents :

13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Abraham espérait donc ressuciter au ciel !

Medico a écrit :donc ABRAHAM et consort sont au ciel !

medico a écrit :réctification irons au ciel!
au fair ABRAHAM LUI IL CROYAIT PAS A LA RESURECTION AU CIEL MAIS BIEN SUR TERRE .
(Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré, 18 alors qu’il lui avait été dit : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. ” 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple .
La foi d’Abraham en la résurrection avait un fondement solide, car Sara et lui-même avaient connu un réveil miraculeux de leurs facultés procréatrices, réveil comparable en un sens à une résurrection, ce qui permit à la ligne familiale d’Abraham de se perpétuer par Sara. La naissance d’Isaac fut consécutive à ce miracle.

Qu'est ce qui dans ces versets te fait croire qu'Abraham espérait une résurrection sur terre ? Jésus aussi a été relevé d'entre les morts, et ce n'est pas pour celà qu'il est sur terre.

19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple .
prouve le contrairede l'espérence d'ABRAHAM.

medico a écrit :19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple .
prouve le contrairede l'espérence d'ABRAHAM.

Non, ce verset parle de sa confiance en Dieu de ressuciter Isaac d'entre les morts, et le passage ne dit pas où. Par contre comme je te l'ai déjà dit les verset précédents disent où :

Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Tous les fidèles du passé aspiraient à un lieu appartenant au Ciel.

medico a écrit :19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le relever d’entre les morts ; et c’est de là qu’il l’a aussi reçu en manière d’exemple .
prouve le contrairede l'espérence d'ABRAHAM.

Jésus aussi estimait que Dieu pouvait le relever d'entre les morts. Est ce que Jésus est sur terre ? Tu me dis "prouve le contraire", mais tu ne m'as fourni jusqu'à présent aucun verset parlant de résurrection sur terre. Tu conjectures sur tous les versets, sans plus. Tu n'as rien prouvé toi même. Encore une fois, quand Jésus parle de résurrection, il ne fait pas de différence. Comment peux tu affirmer qu'il existe une résurrection sur terre,alors qu'il promet une résurrection au ciel ?

Qu'est-ce que le ciel pour vous ?
La terre entière transfigurée comme sur le mont de la transfiguration ne serait ce pas une bonne réponse ?
Dans apocalypse 21 il est question d'un nouveau ciel et d'une nouvelle terre. Et la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel ne pourrait-elle pas être cet ailleurs auquel les prophètes aspiraient ? Sur quoi descend-elle ? Sur la terre sanctifiée sans doute.

MonstreLePuissant a écrit : Jésus aussi estimait que Dieu pouvait le relever d'entre les morts. Est ce que Jésus est sur terre ? Tu me dis "prouve le contraire", mais tu ne m'as fourni jusqu'à présent aucun verset parlant de résurrection sur terre. Tu conjectures sur tous les versets, sans plus. Tu n'as rien prouvé toi même. Encore une fois, quand Jésus parle de résurrection, il ne fait pas de différence. Comment peux tu affirmer qu'il existe une résurrection sur terre,alors qu'il promet une résurrection au ciel ?

QUAND il est dit que ( chacun habitera dans sa maision avec sa vigne et son figuier ) le lecteur a pas besoin de sortir de ST CYR pour comprendre que c'est sur terre .
ABRAHAM attendait une ville ou un royaume et il n'était pas question que ce sois au ciel. donc cela va de sois qu'il espérait a une ressurection terreste .
et le fait qu'il doit mangé a la table avec JESUS n'est pas a prendre au sens littéral car si il est comme un ange au ciel les anges ne mangent pas littéralement étant donné que se sont des esprits .

medico a écrit : QUAND il est dit que ( chacun habitera dans sa maision avec sa vigne et son figuier ) le lecteur a pas besoin de sortir de ST CYR pour comprendre que c'est sur terre .

ABRAHAM attendait une ville ou un royaume et il n'était pas question que ce sois au ciel. donc cela va de sois qu'il espérait a une ressurection terreste .
et le fait qu'il doit mangé a la table avec JESUS n'est pas a prendre au sens littéral car si il est comme un ange au ciel les anges ne mangent pas littéralement étant donné que se sont des esprits .

Alors la Bible ment, Médico : Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Dans ce passage il est bien question du ciel.

Quant à ce verset que tu commentes

Mat 8:11 Aussi je vous dis que plusieurs viendront d'Orient et d'Occident, et seront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux.
Nulle part il est dis que Abraham mangera à la table de Jésus mais que nous mangeront à la table D'Abraham dans le royaume des cieux.

Nous avons 2 verset qui disent que Abraham et toute la seront dans le royaume des cieux et aucuns qui disent que Abraham sera sur la terre.
Alors non ça ne va pas du tout de soi qu'il sera sur la terre. C'est dit nulle part. Par contre c'est dit à 2 endroit qu'il sera au ciel.

Tu prétends donc que la Bible ment.

Quand au passage d'Esaïe sur la vigne et le figuier, il s'adresse au juifs captifs à Babylone, pas aux ressucités !

a table tu fait quoi tu joue aux cartes ou tu mange .donc joue pas sur les mots .
(Hébreux 11:8-10) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.

ABRAHAM n'espérait pas allé au ciel .
PAUL parle d'une longue ligne de fidéles qui attendaient et espérait la réalisation des promesse qui pour eux étaient terreste .le paradis c'est sur terre pas au ciel .
(Hébreux 11:13-14) 13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne [...]

Mais “ils les ont vues de loin [les choses promises] et les ont saluées, et ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays”. Oui, ils ont eu foi jusqu’à leur mort, car des générations ont passé avant que la Terre promise ne devienne la possession de la postérité d’Abraha

Béréen, je ne vois pas vraiment le rapport avec le fait que la Bible ne parle pas de résurrection terrestre.

Tout n’est pas toujours inscrit clairement dans la bible. Même si la résurrection de la chair n’est pas décrite aussi clairement que la résurrection spirituelle cela n’empêche pas cette résurrection.
La résurrection de la chair ne veut pas non plus dire que les ressuscités resterons sur la terre.
Résurrection de la chair ne veut pas systématiquement dire « vie éternelle sur terre. »

et le fait qu'il doit mangé a la table avec JESUS n'est pas a prendre au sens littéral car si il est comme un ange au ciel les anges ne mangent pas littéralement étant donné que se sont des esprits .

(Matthieu 26:29) 29 Mais je vous le dis : Non, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’à ce jour-là où je le boirai, nouveau, avec vous dans le royaume de mon Père. ”

D’après ton raisonnement médico, Jésus boira le produit de la vigne sur terre puisqu’ils ne savent pas boire la haut ?

Pourquoi le reste devrait il être pris au sens littéral ?

A+

c'est selon le contexte et là il s'adresse uniquement aux âpotres qui sont appelé a régnés au ciel avec lui.
il faut pas mélanger les genres.

c'est selon le contexte

D’accord, prenons Hébreux 11:13

13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’accomplissement des promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays.

De quel pays Abel, Hénoch, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, Sara étaient ils étrangers et résidents temporaires?

A+

Médico a écrit : QUAND il est dit que ( chacun habitera dans sa maision avec sa vigne et son figuier ) le lecteur a pas besoin de sortir de ST CYR pour comprendre que c'est sur terre .

Oui, mais à quel moment il est dit que ça concerne les ressuscités. Nous habitons aussi nos maisons, et nous ne sommes pas des ressuscités.

Médico a écrit : ABRAHAM attendait une ville ou un royaume et il n'était pas question que ce sois au ciel. donc cela va de sois qu'il espérait a une ressurection terreste .

Où Abraham a t-il précisé que ce ne serait pas au ciel ou que ce serait sur terre ? Quand Jésus parle de résurrection, il ne fait pas de distinction entre terre et ciel. Pourquoi ?

Médico a écrit :le paradis c'est sur terre pas au ciel

(Révélation 2:7) 7 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

Tu contredis la WT.

*** w03 15/5 p. 11 § 10 Le Christ parle aux congrégations ***
Soyons donc attentifs à ce que Dieu déclare à présent par son intermédiaire au moyen de l’esprit saint. Guidé par cet esprit, Jésus a fait la promesse suivante : “ Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ” Pour les oints, qui écoutent ce que l’esprit dit, cela signifie l’immortalité “ dans le paradis de Dieu ” au ciel, c’est-à-dire en la présence même de Jéhovah.

Alors ? Le paradis pour toi est-il toujours sur terre ? Où est-il parlé de paradis sur terre dans la Bible ?

medico a écrit :a table tu fait quoi tu joue aux cartes ou tu mange .donc joue pas sur les mots .
(Hébreux 11:8-10) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.

ABRAHAM n'espérait pas allé au ciel .
PAUL parle d'une longue ligne de fidéles qui attendaient et espérait la réalisation des promesse qui pour eux étaient terreste .le paradis c'est sur terre pas au ciel .
(Hébreux 11:13-14) 13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne [...]

Mais “ils les ont vues de loin [les choses promises] et les ont saluées, et ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays”. Oui, ils ont eu foi jusqu’à leur mort, car des générations ont passé avant que la Terre promise ne devienne la possession de la postérité d’Abraha

32. Et que dirai-je encore ? Car le temps me manquera si je parle de Gédéon, de Barac, de Samson, de Jephté, de David et de Samuel et des prophètes ; 33. qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent l'effet des promesses, fermèrent la gueule des lions, 34. éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, triomphèrent de la maladie, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères. 35. Des femmes recouvrèrent leurs morts par une résurrection ; d'autres furent torturés, n'acceptant pas la délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection ; 36. d'autres furent mis à l'épreuve par des moqueries et des verges, et même par les liens et la prison. 37. Ils furent lapidés, ils furent sciés, ils furent tentés, ils furent mis à mort par l'épée, ils allèrent çà et là, vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, manquant de tout, affligés, maltraités, 38. eux dont le monde n'était pas digne, errants dans des déserts et des montagnes et des cavernes et dans les antres de la terre. 39. Et tous ceux-là, bien qu'ayant obtenu un bon témoignage par la foi, n'ont point reçu ce qui leur était promis ; 40. Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne, parvinssent pas à la perfection sans nous.

Faux. Tous ces personnages soulignés ont eus la terre promise, mais Paul explique qu'il n'ont pas eu ce qui leur à été promis parce que la promesse qu'ils doivent hétité c'est le royaume des cieux. C'est à dire la même chose que les disciples du 1er siècle.

39. Et tous ceux-là, bien qu'ayant obtenu un bon témoignage par la foi, n'ont point reçu ce qui leur était promis ; 40. Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne, parvinssent pas à la perfection sans nous.

tout ceux qui sont morts avant JESUS n'on pas l'espérence celeste .
(Hébreux 11:8-9) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse [...]

leurs héritages est sur la terre.