Religions du monde :: forum religion

l'espoir a écrit :vas en Amérique latine!
au mexiqe par exemple...et ecoute ce qu'ils disent....
"oh vierge marie aide nous"
"vierge Marie, prends soin de nous"...ect

Pas besoin d'aller en Amérique latine, moi meme je prie la Vierge Marie pour qu'elle intercede pour moi auprès du Père.
Je ne vois pas de mal a cela! La Vierge Marie est un modèle de foi, au meme titre qu'Abraham, pour tout les croyants. Maintenant qu'elle au Ciel aux coté du Père, je peux la prier pour qu'elle intercede pour moi auprès du Père.

Mais Marie n'est pas Dieu, cela est simplement une erreur du coran, car jamais les chrétiens n'ont cru en cela, de tout temps et en tout lieu. Ils seraient bon pour votre crédibilité de ne pas le croire..... c'est de la simple honneteté. Moi je ne me permet pas de croire que pour les musulman muhammad est Dieu. Bon, donc merci d'essayer de faire de meme pour nous!

Cordialement

l'espoir a écrit :
n'importe quoi!

c'est bien clair dans le Coran, mais vous préférez ecouter les médias.


2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Que des paroles même pas suivies par des actes; L'islam c'est le coran et la sunnah

on n'écoute pas les média (même s'il confirment) on écoute les textes fondateur de l'islam :

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Sahîh de Muslim : 3175

Les quarantes hadith de nawawi :

Hadith 14

Selon Abôu Masoûd (que Dieu soit satisfait de lui), l'Envoyé de Dieu, salla Allah u alihi wa sallam, (à lui, bénédiction et salut) a dit:
«Il n'est pas licite de faire couler le sang du musulman, sauf s'il s'agit d'un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l'apostat qui se sépare de la communauté musulmane».

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/ ... wi/014.htm

Donc ton verset ne veut pas dire ce que tu essaye de nous faire croire (le tefsir de mahomet est clair). Il veut seulement dire que personne de peut empécher un homme ou une femme à se convertir a l'islam. La suite du verset l'atteste " Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement"

Donc ce que je dis n'est pas n'importe quoi, a moins que tu nous parle d'un autre Islam

Loubna a écrit : Dieu met en épreuve ses adorants, c'est pour cela qu'il laisse faire ces falsificateurs.

Ce n'est pas une épreuve là, c'est un contre-pied pour utiliser un langage qui décontracte.

Dire que Dieu laisse les gens pendant des siècles croire à une supercherie est un blasphème tout simplement.

mais il est vrai que le Dieu des musulmans " égare qui il veut"

FromDaWu a écrit :C'est dure, c'est dure....

Donc selon vous (pas selon le coran bien sur), les chrétiens ne sont pas des polythéiste? pourtant vous avez pu dire avec certain de vos correligionnaire sur ce forum que les chrétien sont des polythéistes?
Est-ce que votre discours et cohérent?

Cordialement

Les chrétiens sont polythéistes mais LA SOURATE NE PARLE PAS DES CHRETIENS DONC TON PRETRE S'EST TROMPE.

2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

Tout le coran s'adresse aux musulmans ou adeptes d'allah/mahomet.
Cela veut dire que personne ne peut contraindre un musulman de quitter sa religion car selon le coran ou allah/mahomet, l'islam est le bon chemin et le seul qui éloigne de l'égarement. Les évangélistes actuellement passent un mauvais quart d'heure en terre d'islam et il est souvent interdit aux chrétiens et aux autres adeptes de religions autres que l'islam, d'avoir un lieu de culte en terre d'islam.
C'est pour cette raison que l'islam ne peut pas admettre une autre religion que lui, et doit être imposé à la manière de mahomet, cad la force.

sépolis a écrit : Que des paroles même pas suivies par des actes; L'islam c'est le coran et la sunnah

on n'écoute pas les média (même s'il confirment) on écoute les textes fondateur de l'islam :

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane".

Sahîh de Muslim : 3175

Les quarantes hadith de nawawi :

Hadith 14

Selon Abôu Masoûd (que Dieu soit satisfait de lui), l'Envoyé de Dieu, salla Allah u alihi wa sallam, (à lui, bénédiction et salut) a dit:
«Il n'est pas licite de faire couler le sang du musulman, sauf s'il s'agit d'un des trois coupables que voici: le fornicateur dont le mariage a été consommé, le meurtrier qui subira le sort de sa victime, et l'apostat qui se sépare de la communauté musulmane».

http://www.mekkaoui.net/MaktabaIslamya/ ... wi/014.htm

Donc ton verset ne veut pas dire ce que tu essaye de nous faire croire (le tefsir de mahomet est clair). Il veut seulement dire que personne de peut empécher un homme ou une femme à se convertir a l'islam. La suite du verset l'atteste " Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement"

Donc ce que je dis n'est pas n'importe quoi, a moins que tu nous parle d'un autre Islam

les hadiths sont classé, il y a des hadith faibles.

je n'ai jamais entendu le hadith que tu me cite dans mon pays Mususlman.

un hadith qui contrdit le Coran est considéré comme faux.

les rajout existent partout...

l'espoir a écrit :
les hadiths sont classé, il y a des hadith faibles.

je n'ai jamais entendu le hadith que tu me cite dans mon pays Mususlman.

un hadith qui contrdit le Coran est considéré comme faux.

les rajout existent partout...

Non non tu peux toi-même vérifier que ces hadiths existent bien. Si tu ne les a jamais croisé, c'est que l'on n'a pas voulu te les montrer tout simplement (c'est comme les hadiths qui parlent du mariage de mahomet avec aisha). Tout bon musulman connaît les quarante hadith de Nawawi.

Et puis nous nous avons aucune raison de croire qu'ils ne sont pas authentiques

Les hadith de muslim (et boukhari qui rapporte la meêm chose) sont considérés comme purement authentique. Ce n'est pas toi qui va changer les choses. Désolé, les hadiths son gravés dans le marbre et les graveur son d'éminent théologiens de l'Islam

De plus, ton verset du coran ne dit nullement qu'un musulman peut quitter l'islam. Le verset dit simplement qu'il est criminel d'empêcher les gens à se convertir a l'islam " Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement"

Voilà le tefsir qui a toujours été admis. Ton tefsir, je ne l'ai croisé qu'avec des musulmans qui vivent en minorité dans un pays (comme en Europe par exemple)

sépolis a écrit : Ce n'est pas une épreuve là, c'est un contre-pied pour utiliser un langage qui décontracte.

Dire que Dieu laisse les gens pendant des siècles croire à une supercherie est un blasphème tout simplement.

mais il est vrai que le Dieu des musulmans " égare qui il veut"

pourtant ta bible dit la même chose

Jérémie 4:10 Et je dis : Ah, Seigneur Éternel ! certainement tu as bien trompé ce peuple et Jérusalem, en disant : Vous aurez la paix !... et l'épée est venue jusqu'à l'âme.

Salah Al Din a écrit : Les chrétiens sont polythéistes mais LA SOURATE NE PARLE PAS DES CHRETIENS DONC TON PRETRE S'EST TROMPE.

D'accord, je veux bien te croire, mais comment peut-tu prouver que cette sourate ne parle pas des chrétiens mais seulement des autres polythéiste (sic, qu'est-ce qui faut dire parfois!!)?

Extrait de la sourate 9 en question:
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Après cela, comment pouvez vous dire que les polythéistes décrit dans cette sourate ne sont pas les chrétiens, et accessoirement les juifs?

Cordialement

FromDaWu a écrit :
Extrait de la sourate 9 en question:
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies . 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Après cela, comment pouvez vous dire que les polythéistes décrit dans cette sourate ne sont pas les chrétiens, et accessoirement les juifs?

Cordialement

La il il s'agit de secte chrétienne et Juive qui étaient hostile aux enseignement du Coran, lissez bien il est dit ''parmi'' donc pas tous.

Zaid a écrit : La il il s'agit de secte chrétienne et Juive qui étaient hostile aux enseignement du Coran, lissez bien il est dit ''parmi'' donc pas tous.

Ces sectes chrétiennes et juives sont ce qu'on appelle actuellement le christianisme et le judaisme. Car aux dernières nouvelles, ni le christianisme, ni le judaisme ne reconnaissent le coran comme vérité de Dieu.

Loubna a écrit :Jesus ne fut pas mort mais enlevé, ceux qui croient en cette histoire ne sont pas des "cons", car celui qui a été tué à sa place était bien à l'image de Jesus, et personne d'autre ne lui ressemblait. Donc c'est fort probable qu'ils ont du se tromper.

C'est précisément celà, prendre les gens pour des "cons". 6 siècles plus tard, un type vient décréter que Jésus n'est pas mort mais a été enlevé, et on doit le croire ? Alors que tous les contemporains de Jésus juifs ou non l'ont vu mourir, et d'autres ont témoigné de sa résurrection. Un seul type 6 siècles plus tard dit le contraire, et il faut le croire ? Voilà ! C'est ça prendre les gens pour des "cons". C'est essayer de faire croire que les contemporains de Jésus étaient des idiots, incapables de distinguer un type d'un autre (il lui ressemblait... ah ah ah la bonne blague ! je veux bien une photo...), sans oublier de les faire passer tous pour des menteurs invétérés lorsqu'ils parlent de la résurrection du Christ.

Zaid a écrit : La il il s'agit de secte chrétienne et Juive qui étaient hostile aux enseignement du Coran, lissez bien il est dit ''parmi'' donc pas tous.

Zaid, il n'est pas nécessaire de connaitre le coran pour comprendre qu'il s'agit de tout chrétiens et juifs, appelés gens du Livre
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

En d'autre terme, il faut combattre ceux qui ne suivent pas muhammad et ces gens là ce trouve parmi les gens du Livre.

Vous etes sur de vous? Pourquoi traiter vous alors tout les chrétiens de polythéistes alors? Moi y compris donc! Je vous dis la meme chose qu'a Salah, il faut etre cohérent...

Cordialement

eowyn a écrit :

La il il s'agit de secte chrétienne et Juive qui étaient hostile aux enseignement du Coran, lissez bien il est dit ''parmi'' donc pas tous.

Ces sectes chrétiennes et juives sont ce qu'on appelle actuellement le christianisme et le judaisme. Car aux dernières nouvelles, ni le christianisme, ni le judaisme ne reconnaissent le coran comme vérité de Dieu.[/quote]

Les juifs adorent Uzair fils de Dieu ? Un moment dans le Coran on parle de Marie comme troisieme divinité ?
Chaque verset correspond a une situation bien précise, le christianisme a évolué, il n'est pas exactement le meme que celui de l'époque de Mouhammed saw en arabie.

FromDaWu a écrit : Vous etes sur de vous? Pourquoi traiter vous alors tout les chrétiens de polythéistes alors? Moi y compris donc! Je vous dis la meme chose qu'a Salah, il faut etre cohérent...

Cordialement

Chaque verset correspond a une situation précise la il ne s'agit pas de tout les chrétiens.
Trés honnetement moi je dis que les chrétiens sont polyteiste par déduction personnel, mais a ma connaissance le Coran ne les traite pas de polyteiste, et n'appel a tuer personne.