Religions du monde :: forum religion

eowyn a écrit : Dieu dit qui est le fils unique :
Livre de la Genèse
Chapitre 22
1 Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai. "

non!
il avait déjà un fils de 14 ans ainé de l'autre
comme expliqué par Abdelkrim:
il s'appelle Ismaël!

il s'agit de la version falsifiée (par les prêtre)
de la génèse:
il faut lire:

1 Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai.

eowyn a écrit :Ismael n'a droit à rien car il est le fils d'une servante et non le fils légitime.
Seul Isaac est le fils légitime, car Sara était la femme légitime d'Abraham.

La Bible est très claire, tous les biens d'Abraham ont été donnés à Isaac.

Ismaël est le fruit de l'union sacrée entre en Abraham et Agar!
s'il Ismaêl avait été un enfant illégitime, Abraham aurait commis de la fornication: or il a eu légitimement Agar par consentement mutuel!

la bible n'est pas claire car elle ne parle pas d'Agar, la principale intéréssée sur ce point!

Abdel_du_Un a écrit : Ismaël est le fruit de l'union sacrée entre en Abraham et Agar!
s'il Ismaêl avait été un enfant illégitime, Abraham aurait commis de la fornication: or il a eu légitimement Agar par consentement mutuel!

la bible n'est pas claire car elle ne parle pas d'Agar, la principale intéréssée sur ce point!

Justement non.
Cette union n'a jamais été sacrée puisque non voulue par Dieu.
A l'époque d'Abraham, la coutume était que la femme légitime mais stérile donne sa servante à son mari pour pouvoir avoir un enfant par l'intermédiaire de la servante. L'idée d'adultère ou de fornication dans ce cas précis n'était pas reconnue.
Agar n'avait pas à refuser, elle devait obéir à sa maitresse, Sara.

Abdel_du_Un a écrit : non!
il avait déjà un fils de 14 ans ainé de l'autre
comme expliqué par Abdelkrim:
il s'appelle Ismaël!

il s'agit de la version falsifiée (par les prêtre)
de la génèse:
il faut lire:

1 Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai.

Passage falsifié par quel prêtres ?
Le judaisme et le christianisme disent exactement la même chose dans leurs Torah et Bible.
C'est toi qui falsifies la Torah et la Bible en changeant l'histoire d'Isaac et surtout en changeant ce qu'a voulu YHWH.
L'enfant unique de l'Alliance fut Isaac et sa descendance. D'ailleurs la Torah et la Bible ne parlent presque pas d'Ismael. Il n'a qu'un intérêt très secondaire dans l'histoire qui parle d'Abraham. Ismael montre bien que non promis par YHWH à Abraham, n'aura pas droit à l'Alliance avec Dieu. Seul l'enfant promis par YHWH à Abraham peut ainsi que sa descendance accomplir les desseins de YHWH, et nuls autres.
L'accomplissement des desseins de YHWH est le Messie.
Le Messie a été reconnu par les chrétiens, mais est toujours attendu par les juifs. Pour le judaisme la venue de leur Messie est l'aboutissement. Et pour le judaisme, ce Messie descendant de David n'a rien à voir avec les descendants d'Ismael.
En mettant comme enfant du sacrifice Ismael à la place d'Isaac, l'islam a, dès la Genèse, dès l'histoire d'Abraham, flasifié les desseins de YHWH. Cela veut dire que le coran ne peut pas venir de Dieu s'il nie le sacrifice d'Isaac et s'il met Ismael et ses descendants comme ceux de l'Alliance éternelle avec YHWH.

Abdel_du_Un a écrit : non!
il avait déjà un fils de 14 ans ainé de l'autre
comme expliqué par Abdelkrim:
il s'appelle Ismaël! de la génèse:
il faut lire:

1 Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai.

Quel sont tes arguments pertinents que tu a pour avancer ceci !

eowyn a écrit :
Le Messie a été reconnu par les chrétiens, mais est toujours attendu par les juifs. Pour le judaisme la venue de leur Messie est l'aboutissement. Et pour le judaisme, ce Messie descendant de David n'a rien à voir avec les descendants d'Ismael..

Est-ce que jésus descend vraiment de David?.Revoir l'arbre généalogique de Jésus!.

reda13 a écrit : Est-ce que jésus descend vraiment de David?

Oui.

eowyn a écrit : Oui.

Il faut apporter la preuve de ce que vous avancez?

reda13 a écrit : Il faut apporter la preuve de ce que vous avancez?

Dans les Evangiles c'est écrit.

eowyn a écrit : Dans les Evangiles c'est écrit.

Alors citez-nous le passage?.

reda13 a écrit : Alors citez-nous le passage?.

Tu viens ici, sur ce forum islamo chrétien, sans avoir lu la Bible ?

eowyn a écrit : Tu viens ici, sur ce forum islamo chrétien, sans avoir lu la Bible ?

C'est nouveau pour moi un chrétien qui ne connait pas son livre Divin,ainsi qu'il ne peut rapporter un passage pour donner du poids à une preuve?.

reda13 a écrit : C'est nouveau pour moi un chrétien qui ne connait pas son livre Divin,ainsi qu'il ne peut rapporter un passage pour donner du poids à une preuve?.

Ce qui est bizarre c'est venir sur un forum islamo chrétien et ne pas avoir lu la Bible.
Si tu l'avais lue, tu ne poserais pas la question est-ce que Jésus est un descendant de David.
Un conseil, lis la, et après on pourra discuter. Autrement c'est discuter dans le vide.

reda13 a écrit :C'est nouveau pour moi un chrétien qui ne connait pas son livre Divin,ainsi qu'il ne peut rapporter un passage pour donner du poids à une preuve?.

En fait ça n'a rien de nouveau ! 75 à 80 % des catholiques ne connaissent pratiquement pas la Bible, à part quelques passages qui sont régulièrement lus le dimanche à l'église (pour ceux qui y vont) ! Et ça s'est amélioré car il y a 50 ans c'était 99 % des catholiques qui ne connaissaient pas la Bible !

Jean Moulin a écrit :En fait ça n'a rien de nouveau ! 75 à 80 % des catholiques ne connaissent pratiquement pas la Bible, à part quelques passages qui sont régulièrement lus le dimanche à l'église (pour ceux qui y vont) ! Et ça s'est amélioré car il y a 50 ans c'était 99 % des catholiques qui ne connaissaient pas la Bible !

Je comprend pourquoi certains ne peuvent pas citer ce passage sur la descendance de jésus par David.En attendant que ce passage nous soit citez par quelqu'un qui lit la bible régulièrement.