Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Parfait ! Là on est completement en phase. C'est un des elements qui decrit bien le Fils. Bien, continues ! Tu trouves rien dans le NT ?Téo a écrit : Proverbe 8: teo
Alors, là, celui qui me montre dans la Bible où le polythéisme est interdit, je lui tire mon chapeau.janus2008 a écrit :Que sont ces "dieux" ? apres les 144 000 rois voici que vous basculez dans le polytheisme !
Et si Paul pensait que Jésus était le seul Dieu avec le Père, crois tu qu'il ne le mentionnerait pas ?janus2008 a écrit :t vous n'avez pas peur du ridicule : si Jesus etait l'un de ces "dieux", croyez vous que Paul ne le mentionnerait pas ?
C'est toi qui te complique la tâche. Un fils de Dieu est issu ou engendré de Dieu. C'est vrai pour Adam, pour les anges, pour Jésus et pour les chrétiens.janus2008 a écrit :On ne sait toujours pas ce qu'est le Fils de Dieu, si ce n'est "un dieu" selon vous ce qui ne nous avance pas plus !
Mais tu es drôle janus !!! Donc, quand on appelle Dieu un homme ordinaire (encore que c'est toi qui le prétend), ce n'est pas Dieu. Mais quand c'est Jésus (un homme extraordinaire pour toi), c'est Dieu. Mais de quel bouquin tu sors tes formules dis moi ?janus2008 a écrit :"Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut." autrement dit, jesus est un homme ordinaire ?
Rassure toi, je vais te répondre. En fait qui a créé la Tour Eiffel ? Logiquement, tu dois me répondre : Gustave Eiffel. Bien ! Mais est ce lui qui a monté chacune des poutres de cette tour ? A l'évidence non ! Donc chacun des ouvriers à d'une façon ou d'une autre participé à la création de la tour.Camille a écrit :nous voyons que MLP joue a pas répondre car il sait que cela va glisser contre lui...
MonstreLePuissant a écrit : Ah ah ah !!!! Là tu me tues Camille ! J'aimerai bien que tu m'expliques où tu as vu des majuscules et des minuscules dans un texte biblique hébraïque.
A ceci près que Dieu n'a pas de commencement.janus2008 a écrit : Faudra te mettre d'accord avec MLP parce que pour lui, JC n'etait pas au commencement ... puisqu'il est engendré !
Jean 1:....................Alors tu sais que Dieu a fait la terre seul. Il a fait seul et sans aide alors si le fils n'est pas Dieu pourquoi il est aussi ce créateur ?MonstreLePuissant a écrit : Rassure toi, je vais te répondre. En fait qui a créé la Tour Eiffel ? Logiquement, tu dois me répondre : Gustave Eiffel. Bien ! Mais est ce lui qui a monté chacune des poutres de cette tour ? A l'évidence non ! Donc chacun des ouvriers à d'une façon ou d'une autre participé à la création de la tour.
Si tu peux comprendre ça, alors tu peux comprendre que Jésus et Dieu sont tous deux créateurs à leur façon de la terre. Evidemment tu me prendras le verset qui dit que YHWH a créé seul la terre. Et moi de te répondre, Gustave Eiffel a aussi créé seul la tour homonyme, et c'est bien pour cela qu'elle ne porte pas le nom d'un autre.
L'un n'empêche pas l'autre que je sache. Parce que "au commencement", ça ramène là :janus2008 a écrit :Parfait ! Là on est completement en phase. C'est un des elements qui decrit bien le Fils. Bien, continues ! Tu trouves rien dans le NT ?
Faudra te mettre d'accord avec MLP parce que pour lui, JC n'etait pas au commencement ... puisqu'il est engendré !
Mais je te l'ai dit : Gustave Eiffel aussi a créé la tour homonyme seul et sans aide. C'est pour cela qu'elle porte son nom et pas celui d'un autre. Je ne vois pas pourquoi mon discours serait moins valable que le tien. Je t'explique quelque chose qui est à la portée de tout le monde.Camille a écrit :Alors tu sais que Dieu a fait la terre seul. Il a fait seul et sans aide alors si le fils n'est pas Dieu pourquoi il est aussi ce créateur ?
Ton discours ne vaut rien et ne fait que me dire que tu esquives ma question.
Le fils aussi...Téo a écrit : A ceci près que Dieu n'a pas de commencement.
Seul le Fils a été au commencement.
teo
de l'art de parler d'autre chose quand on est le nez sous sa contradiction !MonstreLePuissant a écrit : L'un n'empêche pas l'autre que je sache. Parce que "au commencement", ça ramène là :
(Genèse 1:1) Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Et comme le confirme la Bible (téo t'a fourni les versets), Celui qui sera Jésus, la Parole, était au commencement avec Dieu. Est ce pour autant qu'il n'a pas été engendré ?
Pourquoi ? Tous les humains ont la même force ? Pourquoi tous les dieux doivent avoir la même force ? En vertu de quoi dis moi ?Camille a écrit : Élohim désigne Dieu ou dieu dans la Bible.
Si Jésus serait un dieu pour toi alors qui est comme Jésus ?
Des dieux devrait avoir la même force et etc que le fils si le fils serait un dieu.
MonstreLePuissant a écrit : Mais je te l'ai dit : Gustave Eiffel aussi a créé la tour homonyme seul et sans aide. C'est pour cela qu'elle porte son nom et pas celui d'un autre. Je ne vois pas pourquoi mon discours serait moins valable que le tien. Je t'explique quelque chose qui est à la portée de tout le monde.
Si tu veux ! C'est interdit ?janus2008 a écrit :OK tu est polytheiste donc !
Ca confirme donc ce que j'ai toujours affirmé. Ce n'est pas la divinité de Jésus qui est en cause, mais le fait qu'il n'y ai qu'un seul Dieu. Il faut savoir faire la différence entre ceux qui sont "dieu" par nature et le seul vrai Dieu, le Père, celui que l'on sert et auquel on est soumis y compris Jésus lui-même.janus2008 a écrit :Paul exprime tres clairement la nature de Jesus en Colossiens 1 lorsque c'est le sujet traité, ceci en concordance avec ce qu'a cité Teo !
Dans le passge de corinthiens il exprime des "dieux" d'un côté et Jesus de l'autre. tel etait le sujet. arretes de t'agiter !
Dieu parle de sa main, de son bras. Pourquoi utiliserait-il des mots qui n'ont pas de sens ? C'est justement pour qu'on en comprenne le sens qu'il utilise ces mots. Et justement, quelqu'un est capable de comprendre le terme de "fils" par rapport au terme de "père". Sauf toi apparemment.janus2008 a écrit :"Un fils de Dieu est issu ou engendré de Dieu." C'est tout ce que t'as à dire sur le sujet ? T'as pas remarqué que la Bible en parle et t'explique ce que signifie FIls de Dieu ? Je me complique pas la tâche. Un Dieu n'a pas de fils au sens au j'ai un fils. Il faut donc que j'essaie de comprendre et la Bible m'explique clairement. Tu preferes te braquer sur des mots qui n'ont aucun sens quand on parle de Dieu ?