Religions du monde :: forum religion

iliasin a écrit : mais non ce n'est pas cela! c'est dieu qui les chassa du paradis, mais parce qu'il avait écouté le diable, du coup, ils ont été chassés a cause du diable tu comprends, c'est pour cela que dieu dans le coran nous enseigne que c'est le diable qui les a fait sortir du paradis. si par exemple ton enfant écoute une autre personne que toi, tu vas le corriger, et tu vas lui donner une punition parce qu'il a préféré suivre l'autre que toi, ainsi c'est toi qui le corrige mais a cause de l'autre

iliasin a écrit :qui ??? satan ou dieu??? qui incita david???

iliasin, c'est Dieu qui a interdit mais Satan a vu une opportunité pour faire péché David délibéremment. Mais la différence c'est que David était déjà sous le coup de l'imperfection car né ainsi, pas Adam. De plus David par la suite se repentit non ?

iliasin a écrit :je t'explique que c'est dieu qui a chasser adam et ève, a cause de satan voilà ce que voulait dire le coran.

Quand ton enfant commet une faute parce que il n'a pas écouté ta voix, le punis-tu à cause de l'autre ou parce que il n'a pas écouté ta voix ? Si tu devais punir à cause de l'autre, pourquoi punis-tu alors ton enfant ? Mais si tu punis ton enfant pour sa propre faute, n'est-ce pas plus juste ?

iliasin a écrit :on a hérité des conséquence mais pas du péché d'adam.

C'est pourquoi quand on dit que l'on est sous le péché d'Adam ou dans le péché d'Adam, il s'agit toujours de la référence à ce qui est transmis à tous les hommes selon la loi de l'hérédité des conséquences du péché d'Adam : la loi du péché et de la mort qui est dans la chair de l'homme et notre imperfecgtion : notre faiblesse et notre inclination à ce qui est mauvais.

iliasin a écrit :nul n'est parfait sauf Dieu dira le christ

nul n'est Bon sauf Dieu tu voulais dire Adam et Eve furent crées saints, à l'image de Dieu

iliasin a écrit :là tu te trompes, le prophète samuel par exemple n'a jamais péché ni jean batiste ni jésus ni élie, ni daniel et ses amis.

Noé a péché(ivre du vin), , Moïse a péché(meurtre de l'égyptien et eaux de méribah) , David a péché(dénombrement, adultère, assasinat). La Loi donnée à Moïse montrait que tous les hommes étaient pécheurs. La Bible ne dit jamais tout de la vie de chaque homme qui y est mentionnée, ce qui est important à retenir c'est que aucun homme par l'homme et la femme nait hors du péché.

C'est que aucun homme ne pèche dans toute sa vie, oui un homme si il ne commettait qu'un seul péché dans toute sa vie ne serait pas trouvé JUSTE selon les critères de justice de Dieu quand à la vie humaine parfaite que possédaient Adam et
Eve.


Qui pouvait délivrer l'homme de cette condition misérable et sur quelle base légale ? Une vie humaine parfaite perdue a produit tout un monde imparfait, car par un père, Adam, toute une humanité imparfaite est née ert meurent en lui. C'est donc par une autre vie humaine parfaite, par rançon, que tout un monde en vue de la perfection pouvait être produit (l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde).
Il fallait si tu préfères que quelqu'un se substitue à Adam, qui abolirait ainsi les conséquences funestes du péché d'Adam.(lire Romains chapitre 5).

Et puisque tout homme en Adam meure parce que tout homme nait dans le péché, il fallait qu'un homme soit suscité mais dont le père ne serait pas Adam. Puisque Adam était fils de Dieu, il fallait aussi que cet homme soit fils de Dieu.
Et puisque Adam devait être le père éternel des humains, il fallait aussi que cet homme puisse être appelé père éternel.
Puisque Adam était saint dès sa création, il fallait que cet homme soit saint lui aussi dès le commencement.

iliasin a écrit :en demandant pardon et en pratiquant les bonnes oeuvres, et se sont le pardon et les bonnes oeuvres qui feront que nos péchés seront éffacés par dieu,

la bible le déclare dans maint endroit un exemple[/quote]

On peut changer de voie tu as raison, mais qui purifiera notre coeur et rendra notre conscience parfaite, sans péché ? Les oeuvres de la Loi ne servent à rien sous ce rapport parce que la Loi n'a rien rendu parfait à cause de sa faiblesse et la Loi montrait que pour purifier de la faute il fallait le sacrifice par le sang pour le péché. Divers sacrifices étaient commandés. Dieu prenait-il plaisir à faire tuer des animaux qu'il a crée ?

iliasin a écrit :Osée 14:2 Prenez avec vous des paroles, et revenez à l'Éternel ; dites-lui : Pardonne toute iniquité, et accepte ce qui est bon, et nous [te] rendrons les sacrifices de nos lèvres.

Il s'agissait de revenir à la voix de Jéhovah, en retournant à ses commandements. Mais par la Loi, aucun retour à la perfection originelle ni à retrouver une vie humaine parfaite n'était possible.

salut hallelouya, allons y doucement, étape par étape:

tu as dit:

Alors Dieu crée des choses mauvaises ?, Pourtant Jésus a dit que Dieu seul est Bon. Si lui seul est Bon comment peut-il faire des choses mauvaises comme un homme pécheur ?

non t'a pas compris où je voulais en venir, Dieu crée des choses bonnes et des choses mauvaises, mais il nous commande de pas toucher aux mauvaises

la preuve, sur la terre il y'a des choses bonnes et mauvaises, par exemple il y'a des arbres qui ont des fruits empoisonnés, n'est ce pas Dieu qui l'a créer???

Dieu est-il trompeur iliasin pour faire quelque chose en apparence bon mais mauvais au dedans ? En quoi la connaissance du Bon et du mauvais serait-elle mauvaise ?

oui mais il nous prévient de pas y toucher, par exemple y'a des champignons qui ont une belle aparence pourtant ils sont venimeux, n'est ce pas Dieu qui a crée ces choses???

Dieu est-il le Dieu du péché et du mauvais ? le salaire du péché c'est la mort, alors Dieu est-il le Dieu des morts ?

non bien sûr, mais dieu crée ce qu'il veut, cependant il nous instruit ce qui est bon et ce qui est mal, tu devrais le savoir pourtant! ta bible te l'enseigne a different endroit comme par exemple ici:

Ésaïe 45:7 -moi qui ai formé la lumière et qui ai créé les ténèbres ; qui fais la prospérité, et qui crée le malheur : moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

Pourquoi dieu a-t-il crée les choses mal ?

Asarha a écrit :Pourquoi dieu a-t-il crée les choses mal ?

Parce que, depuis la chute, toutes choses devenant mortelles toutes choses luttent pour la survie.

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que, depuis la chute, toutes choses devenant mortelles toutes choses luttent pour la survie.

Pourquoi dieu ne l'a-t-il pas empêché ?

Asarha a écrit : Pourquoi dieu ne l'a-t-il pas empêché ?

Pour que les hommes puissent avoir la liberté de choisir entre le malheur et le bonheur; entre une vie terne et la joie; avoir une postérité et être dans l'alégresse; choisir le bien ou le mal et être finalement jugés pour leurs oeuvres et recevoir leur affectation éternelle dans la résurrection.

Avant de venir sur terre, les hommes et les femmes ont approuvé ce programme.

Si le mal n'offrait aucun attrait, aucun homme ne le choisirait. Pourquoi dieu a-t-il offert des attraits au mal ?

Asarha a écrit :Si le mal n'offrait aucun attrait, aucun homme ne le choisirait. Pourquoi dieu a-t-il offert des attraits au mal ?

Qu'est-ce que le mal ?

Bonne question, je te demanderais donc d'y répondre, ça me convient.

Asarha a écrit :Bonne question, je te demanderais donc d'y répondre, ça me convient.

Etant chrétien, ma réponse est simple : l'absence d'amour véritable.

Asarha a écrit :Si le mal n'offrait aucun attrait, aucun homme ne le choisirait. Pourquoi dieu a-t-il offert des attraits au mal ?

Le mal n'a pas été inventé par Dieu, il lui est co-éternel. Dieu doit faire avec. En fait le mal sert indirectement Dieu pour donner un sens à sa création.

Y a-t-il jouissance dans le mal ?


jusmon, tu dis que Dieu n'a pas inventé le mal. Qu'est-ce qui a inventé le mal ?
Tu dis de même "dieu doit faire avec", donc dieu n'est pas omnipotent ?
tu dis, de plus, que sans le mal, pas de sens à la création de dieu, donc le mal n'est pas mal ?

jusmon de M. & K. a écrit :Le mal n'a pas été inventé par Dieu, il lui est co-éternel. Dieu doit faire avec. En fait le mal sert indirectement Dieu pour donner un sens à sa création.

...J'avais oublié que tu avais fondé ta propre secte à toi tout seul...

Asarha a écrit : jusmon, tu dis que Dieu n'a pas inventé le mal. Qu'est-ce qui a inventé le mal ?
Tu dis de même "dieu doit faire avec", donc dieu n'est pas omnipotent ?
tu dis, de plus, que sans le mal, pas de sens à la création de dieu, donc le mal n'est pas mal ?

Personne n'a inventé la mal, il est de toutes éternités.

Si Dieu détruit le mal, il détruit la vie et tout s'écroule. Dieu est cohérent.

Le mal est toujours le mal même si, grâce à lui, le bien existe.

Tu dis que si dieu détruit le mal, il détruit la vie.
Dieu n'est donc pas omnipotent ? Car s'il l'était il pourrait détruire le mal, sans détruire la vie.