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ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,

Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...

jusmon de M. & K. a écrit : La première résurrection, le gros bataillon, le jugement est en cours lorsque les esprits des justes sont dispatchés au paradis du monde des esprits lorsque l'on meurt (le sein d'Abraham).

La seconde résurrection aura lieu après les mille ans du règne du Christ, et "un peu de temps" en plus - en gros dans deux mille ans.

ti-Jean a écrit :LORSQUE Jésus a dit au laron: Aujourd'hui, je te le dit tu seras avec dans le paradis,,,

Jésus anticipait-il une nouvelle terre voué à l'imperfection et au péché...

Ainsi, dans le paradis, un homme qui péchera volontairement comme Adam pourra mourir. Nôte que ce sera extrèmement rare. Mais possible.

ti-Jean a écrit :Ce qui voudrait dire que la perfection du paradis, n'aura lieu qu'à ce moment là... à la deuxième résurrection...
et également lejugement tant des justes que des injustes...???

ti-Jean a écrit :qui a été le premier à péché ???
ce premier péché a-t-il été réalisé dans les sphères terrestre du paradis ou céleste et spirituel ???

Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???

agecanonix a écrit : Je te reponds à toi car il me semble que tu me respectes à la différence des deux autres.
Si tu comprends la notion du libre arbitre, tu concevras qu'il soit possible de pécher dans le paradis.
Ou alors ce n'est plus du libre arbitre et nous serons programmés pour être fidèle à Dieu.
Car en fait avoir le libre arbitre c'est avoir en nous la possibilité de choisir. Et donc de choisir de faire le mal aussi.
Même si c'est inconcevable pour toi, reconnais que c'est notre quotidien.
reprenons l'exemple d'Adam. il était parfait. il a eu le choix. il a fait le mauvais.
Pour Jésus, crois tu que les tentations du diable soient anecditiques. Satan a beau être méchant, ils n'en est pas pour autant stupide.
S'il a tenté Jésus, c'est que la possibilité de voir Jésus pécher existait.
Lorsque Jésus reprend durement Pierre en lui disant passe derrière moi Satan, c'est que Jésus a détecté un danger pour lui.
Le fait que Jésus ait eu à mourir dans des conditions atroces indique que tout allait être tenté pour le faire changer d'avis. C'est donc que sur le papier c'était possible.
Bien sur, Dieu avait une telle confiance en son fils que cette éventualité ne le touchait pas. Mais je le répète, satan n'aime pas plus être ridicule que n'importe qui et s'il a essayé de corrompre Jésus, c'est que théoriquement c'était possible.
Ainsi, fort de cet enseignement, on comprend plus facilement que dans le paradis terrestre, des hommes pourront pécher du fait de leur libre arbitre. Peut être que cela n'arrivera jamais mais théoriquement c'est possible.
Quand à l'incorruptibilié dont parle Waddle , elle ne concerne que les 144000, les membres du Royaume.
En révélation 20:6, il est dit des 144000, ceux qui vont régner avec le christ que sur eux la seconde mort n'a pas de pouvoir.Donc immortalité.
ils sont donc bien incorruptibles et c''est Dieu qui les élève à ce statut unique.
Dans les écritures l'incorruptibilité est liée à l'immortalité.
Car le salaire du péché ( la corruptibilé ) c'est la mort. Rom 6:23
A partir du moment où nous avons le libre arbitre nous pouvons faire le mauvais choix et pécher. Nous devenons donc corrompus ou pécheur et nous encourons la mort.
Amicalement

agecanonix a écrit : Essais d'être un peu logique....
Comment expliques-tu que Paul en IThes 4:16-17 et en I Cor 15:22-23, explique que les chrétiens devront attendre sa parousie pour être ressuscités et qu'à côté de cela tu nous dit que le laron va lui y aller directement, le jour même... curieux, non ?

agecanonix a écrit :Comment expliques tu que satan ait péché, lui qui était une créature parfaite dans ton supposé paradis auprès de Dieu ????
Dans ton hypothèse cela ne devait pas se produire car un être parfait ne peut pas pécher...
Et pourtant Satan l'a fait et des milliers d'autres anges aussi . curieux, non ???