Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Non le problème c'est que tu utilise les divisions dans le christianisme comme argument pour le dénigrer.Yass a écrit :est ce que tu m'as vu un jour me mêler dans vos problèmes Christiano-chrétienne ?
C'est de bonne guerre.Shinran a écrit : Non le problème c'est que tu utilise les divisions dans le christianisme comme argument pour le dénigrer.
Nous disons donc que si on applique ton argumentation, l'Islam vu ses nombreux courants est alors aussi en porte-à-faux.
En effet, et surtout les intrus cancéreux qui cherche à dévier de la doctrine musulmane ancestrale.Damocrate a écrit :C'est de bonne guerre.
Les dissensions, les divisions, sont les oeuvres de Satan.
Toutes les religions ont été infiltrées.
Pour faire simple, si tu vois une doctrine qui se base sur le faite d'invoquer autre que Dieu (pour ne pas citer que ça), alors ça n'apparient pas à l'Islam. Il faut avouer que ça existe de façon éparts des déviances du genre chez les sunnites mais c'est pas une chose institué, constitué et qui fait parti pris de la religion comme chez les chiites.Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Hé bien pour prouver qu'il faut utiliser des hadiths, ils utilisent comme preuves principalement... des hadiths !Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
En quelle parole croiront-ils après cela? [7:185]
La plupart d’entre eux s’en tiennent à des conjectures. Mais les conjectures ne sauraient en rien tenir lieu de vérité. Dieu est parfaitement au courant de leur manière d’agir [10:36]
conformément à Notre loi, déjà connue de Nos prophètes avant toi et à laquelle il ne sera porté aucun changement. [17:77]
Il est des gens qui, au mépris de toute science, prônent de futiles discours pour écarter leurs semblables de la Voie du Seigneur, en la discréditant à leurs yeux. À ceux-là est réservé un supplice infamant. [31:6]
Dieu a révélé un discours sublime en un Livre aux versets concordants où alternent les promesses et les menaces, au point que ceux qui craignent Dieu et qui en font la lecture sentent d’abord un frisson traverser leurs corps, puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent à l’évocation du Seigneur. Tel est le Livre de Dieu grâce auquel Il guide qui Il veut. Quant à celui que Dieu égare, nul ne pourra plus lui faire retrouver son chemin. [39:23]
Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s’ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves? [45:6]
Eh bien ! Qu’ils produisent un texte semblable à celui du Coran, s’ils sont sincères ! [52:34]
Laisse-Moi donc avec ceux qui traitent de mensonge ce discours. Graduellement et à leur insu, Nous allons les conduire à leur perte. [68:44]
À quel autre discours croiront-ils, s’ils ne croient pas à la Parole du Seigneur? [77:50]
Dieu vous propose en parabole un serviteur qui a plusieurs maîtres associés, qui se disputent son service, et un autre serviteur qui n’a qu’un seul maître. Le sort de ces deux serviteurs est-il le même? Louange à Dieu, la différence est claire ! Mais trop peu d’hommes en ont conscience ! [39:29]
Chercherais-je un autre que Dieu comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé CE LIVRE PLEINEMENT DETAILLE ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent [6:114]
Ceci (le Coran) est la parole d’un noble messager. Non la parole d’un poète ; vous ne croyez que rarement. Ni la parole d’un devin ; vous ne prenez conscience que rarement. Une révélation du Seigneur de l’Univers. S’IL AVAIT PRONONCE D’AUTRES ENSEIGNEMENTS, Nous l’aurions puni. Nous aurions arrêté (de faire descendre) les révélations sur lui. Nul d’entre vous n’aurait pu l’aider. (69:40-47)
Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul, ils s’enfuient par répulsion. (17:45-46)
Nous avons proposé dans ce Coran toutes sortes d’exemples à l’intention des hommes, mais la controverse reste leur passion dominante. (18:54)
Tu (Muhammad) ne peux guider ceux que tu aimes. Dieu est Celui qui guide conformément à Sa volonté, et conformément à Sa connaissance de ceux qui méritent d’être guidés. (28:56)
(à la fin du monde) Le messager a dit : « Mon Seigneur, mon peuple a abandonné CE CORAN ». Nous suscitons aussi contre chaque prophète des ennemis parmi les coupables. Ton SEIGNEUR SUFFIT COMME GUIDE, ET MAITRE. (25:30-31)
Dis : « Je n’ai aucun pouvoir dont tirer profit pour moi-même, ou pour me nuire. Seulement ce que Dieu veut m’arrive. Si je connaissais le futur, j’aurais augmenté ma fortune, et aucun mal ne m’aurait affligé. Je ne suis qu’un avertisseur, et un annonciateur de bonnes nouvelles pour ceux qui croient. (7:188)
Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Qu’est-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre livre à étudier ? (Hadiths) DEDANS, TROUVEZ-VOUS TOUT CE QUE VOUS SOUHAITEZ ? (68:35-38)
Et il y a aussi les sectes fondé par des gourous du 20e, comme les Ahmadiyya, les Bahaie, les Submitters etc.Shinran a écrit :Mais comment prouver que c'est ta doctrine la vrai est pas celle des chiites ou d'une autre tendance sunnites?
Réalises-tu l'énormité de tes propos ? Ceux qui au nom du Coran remettent en cause les pratiques islamiques non-coraniques telles que la lapidation peuvent te répondre facilement ainsi : Et quand on leur dit : "Suivez ce que Dieu a fait descendre" ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres" Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ? (Coran II, 170)Yass a écrit :En effet, et surtout les intrus cancéreux qui cherche à dévier de la doctrine musulmane ancestrale.
Shinran a écrit : Faudrait savoir!
Au début tu sembles vouloir montrer que les deux religions sont d'accord pour dire que la lapidation est autorisé, or comme je te l'ai montré, pour les chrétiens ce n'est pas vrai.
esserhane rédha a écrit :a ma connaissance il y a pas un verset coranique contrairement a la bible qui donne l'ordre de lapidé a mort des gens .
Les synonymes d’accomplir : achever, commettre, consommer, couronner, effectuer, exécuter, faire, matérialiser, opérer, pratiquer, prester, procéder, réaliser, remplir, satisfaire, terminer.Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
" Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. "
Mais ou dans ses versets Jésus interdis la lapidation selon la bible ?De plus, voilà pourquoi un chrétien ne soutiendra jamais la lapidation:
4 ---Maître, lui dirent-ils, cette femme a commis un adultère; elle a été prise sur le fait.
5 Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes de ce genre. Toi, quel est ton jugement sur ce cas?
6 En lui posant cette question, ils voulaient lui tendre un piège, dans l'espoir de trouver quelque prétexte pour l'accuser.
Mais Jésus se baissa et se mit à écrire du doigt sur le sol.
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple.
10 Alors Jésus leva la tête et lui dit:
---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
11 ---Personne, Seigneur, lui répondit-elle.
Alors Jésus reprit:
---Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus.
Jn 8, 4-11
Moi je vous pose une question, et si en effet il y avait une personne avec ces gens qui na jamais péché, qu’es qui aurait arrivé ?
7 Eux, ils insistaient, répétant leur question. Alors il se releva et leur dit:
---Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre!
Personne ne t’a condamné ? Comte tenu du contexte, sa veut aussi dire :---Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs? Personne ne t'a condamnée?
La mission prophétique de Jésus (as) a duré que 3 ans, et la mission prophétique de Mohamed (sws) 23 ans.11 ----Je ne te condamne pas non plus...
Car ce moment il n’avait pas l’obligation de la lapidé mais un jour ça changera.… Va, mais désormais, ne pèche plus…
L' occident ne tire plus ses lois de la bible." Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
qui te parle d'occident ou d'orient ?, tu est dans un Forum de Dialogue islamo-chrétien ne l'oublie pasMaried a écrit :L' occident ne tire plus ses lois de la bible.
Alors arrête de nous citer la bible toujours
C'est une très sage remarque en effet.esserhane rédha a écrit :Car je n’es pas beaucoup de connaissance sur se sujet, et comme la si bien rappeler mon frère Younes , dans un autre sujet .
Il faut pas parler des truques qu’on connais pas.
Dans ce passage Jésus est venu accomplir la Loi, ça veut dire qu'il lui a rendu son sens original, qu'il a remis les points sur les i.esserhane rédha a écrit :Matthieu chapitre 5 versets 17.18.19
Justement nous sommes tous humains nous faisons tous des mauvaises actions, nous avons tous des choses à nous reprocher.esserhane rédha a écrit :Moi je vous pose une question, et si en effet il y avait une personne avec ces gens qui na jamais péché, qu’es qui aurait arrivé ?
Il est pas chef d'état, mais il est Dieu...esserhane rédha a écrit :La mission prophétique de Jésus (as) a duré que 3 ans, et la mission prophétique de Mohamed (sws) 23 ans.
Jésus (as) était prophète, mais il n’était pas chef d’état, en tous cas pas dans cette époque.
Mohamed (sws) avent avant la Higra (l’émigration a Médine) si je me rappelle bien il, était seulement un prophète, un enseignant , et quant il a émigré a Médine, il c’est proposé proposait comme chef des Musulmans, et tous les musulmans acceptaient cette proposition unanimement .
Jésus selon la bible et même selon l’islam, il y a 2000ans de ça il n’avait pas le statu de chef , alors il ne pouvait pas prendre la discision de lapidé cette femme , comme Moïse selon la bible .