Religions du monde :: forum religion

Jean Moulin a écrit :Ok. Et les autres ?

C'est toi qui affirmes que les apôtres recrutés en des endroits différents ne sont pas les mêmes.

Alors prouve-le.

Jean Moulin a écrit :
Un slogan ? Non, un fait !
Vraiment ? Et, il ouvre le cœur de certains vers quoi, sinon vers l'idolâtrie en contradiction directe avec les Ecritures ?

Un fait pour toi, et pour les gens qui pensent comme toi. Pour d'autres, c'est probablement toi l'hérétique.

Si fait il y a, c'est plutot dans cette réalité que l'on peut constater dans les échanges entre partisans de différentes religions ou dans une meme religion entre sous courants.

Concernant l'ouverture du coeur, elle est ou elle n'est pas. Comme les pharisiens, on peut idolatrer un texte et avoir le coeur sec comme une trique.
Si le but du christianisme est de développer la capacité a aimer son prochain, l'image d'une mère portant son enfant est une belle image de l'amour qui parlera à certains et pas à d'autres.

c'est toujours triste de voir des iconoclastes !

https://youtu.be/v5PIn-SWkWQ

L'idolatrie c'est d'adorer Dieu par un intermédiaire qu'on sacralise.
Les paiens font ça, mais le chrétien ne doit pas tomber dans se piège !

Idolatrie : aimer Dieu par un intermédiaire (statue, personne, objet...)

Le Culte de Marie se présente comme un intermédiaire, alors qu'il faut prier Dieu directement !

Et demander que son règne vienne car ce n'est pas lui qui avait édicté la Loi...

Ce que tu dis CDL ressemble bcp par certains cotés au judaisme ou à l'islam. Ceci étant le judaisme a ses symboles, l'islam aussi.
En théorie on ne devrait pas avoir d'intermédiaire entre soi meme et le grand esprit ou le bouddha ou dieu quelque soit le
nom qu'on lui donne. Un nom, peut devenir une idole ou un sutra ou un texte, en fait l'idolatrie revient souvent par des voies détournées a se manifester dans un esprit humain par définition limité !

A mon avis, si les humains utilisent des symboles depuis des siècles, c'est que leur utilité est là.

La controverse n'est pas nouvelle !

Le fondement de l'iconodulie se trouverait aussi dans la Bible, plus particulièrement dans l'Évangile. En effet, Jésus dans son dernier repas du Jeudi Saint, dut répondre à la question de l'apôtre Philippe : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. » Jésus lui répondit : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père » ? Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! » (Jn 14,8-10)

De ce fait, il est possible de représenter Dieu en la personne de son Fils incarné en Jésus-Christ. Les icônes de Marie, mère de Dieu (Theotokos) en son Fils Jésus-Christ sont aussi très populaires. Les icônes sont aussi des supports de vénération des saints, considérés, par leurs vies, leurs exemples et leur pouvoir d'intercession, comme les reflets de la gloire du Christ.

Les iconodules se distinguent ainsi des idolâtres : ils vénèrent non pas des divinités matérielles et sans vie propre (les idoles) mais des icônes, représentation de vraies personnes ayant vécu dans l'intimité de Dieu.

Jean Moulin a écrit :Un slogan ? Non, un fait !

komyo a écrit :Un fait pour toi, et pour les gens qui pensent comme toi.

Oui, c'est à dire pour ceux qui s'en tiennent aux Ecritures sans y ajouter ni y retrancher quoi que ce soit. Or, le culte marial est complètement étranger aux Ecritures, donc hérétique et blasphématoire.

les écritures sont une collection de textes rassemblée par des hommes, avec leurs perles et parfois des éléments qui n'ont de sens qu'historiquement ou au moment ou ils se déroulent. Pour mémoire, les idoles de l'époque avant jésus étant des cailloux, des représentations d' animaux ou des dieux comme baal. Rien a voir avec le culte mariale, qui ne me pose pas de problème en tant que catholique, pas plus que l'existence de jesus image de dieu sur terre ou sa représentation, laquelle ne pourrait se concevoir dans le judaisme antérieur ou l islam, comme on peut le constater avec l'excité a la barbe.

Jean Moulin a écrit :Oui, c'est à dire pour ceux qui s'en tiennent aux Ecritures sans y ajouter ni y retrancher quoi que ce soit.

Jn 21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Or, le culte marial est complètement étranger aux Ecritures, donc hérétique et blasphématoire.

La naissance virginale de Jésus est une doctrine hérétique du point de vue de l'AT.

Saint Glinglin a écrit :La naissance virginale de Jésus est une doctrine hérétique du point de vue de l'AT.

Au-dela des doctrines, mythes, légendes, dogmes... traditions...proclamations...

Est-ce vraiment possible du point de vue biologique...considérant la science d'il y a 2000 ans?

Ou Est-ce que la virginité de Marie est symbolique?
Signifiant la ''pureté de l'esprit de Jésus?
Esprit qui fut ''alimenté'' par son ''père spirituel''... ''Son excellence possible''?

je pencherai pour la seconde hypothèse, a savoir une explication symbolique de la virginité in partu.
Ce qui est probablement hérétique et blasphématoire comme dirait notre ami moulin.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Virginit% ... e_de_Marie

komyo a écrit :je pencherai pour la seconde hypothèse, a savoir une explication symbolique de la virginité in partu.
Ce qui est probablement hérétique et blasphématoire comme dirait notre ami moulin.

J'aime plutôt les hérétiques ... ca fait changement...

et y'a que le changement qui permet de progresser

Jean Moulin a écrit :Ok. Et les autres ?

Saint Glinglin a écrit :C'est toi qui affirmes que les apôtres recrutés en des endroits différents ne sont pas les mêmes.
Alors prouve-le.

Facile, Matthieu par exemple n'a été "recruté" ni en même temps ni au même endroit que ceux que tu as cités.

Jean Moulin a écrit :Oui, c'est à dire pour ceux qui s'en tiennent aux Ecritures sans y ajouter ni y retrancher quoi que ce soit.

Saint Glinglin a écrit :Jn 21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Et ?

Or, le culte marial est complètement étranger aux Ecritures, donc hérétique et blasphématoire.

Saint Glinglin a écrit :La naissance virginale de Jésus est une doctrine hérétique du point de vue de l'AT.

A bon ? Matthieu ne cite-t-il pas la prophétie d'Isaïe à ce propos ?

komyo a écrit :les écritures sont une collection de textes rassemblée par des hommes

On ne doit pas parler de la même chose. Moi je parle des Ecritures inspirées.

komyo a écrit :Pour mémoire, les idoles de l'époque avant jésus étant des cailloux, des représentations d' animaux ou des dieux comme baal. Rien a voir avec le culte mariale, qui ne me pose pas de problème en tant que catholique

Mais qui devrait pourtant poser problème à toute personne se voulant chrétienne vu que Dieu ne tolère pas plus le culte rendu à un humain qu'à un caillou.

komyo a écrit :pas plus que l'existence de jesus image de dieu sur terre ou sa représentation, laquelle ne pourrait se concevoir dans le judaisme antérieur ou l islam

Tu n'as manifestement pas une idée exacte de l'expression "Jésus image de Dieu". Quant au judaïsme du temps de Jésus et après, il ne peut servir de référence tant il était dénaturé.

Il y a dans la Bible "le magnificat" texte que Marie aurait dit,
et qui nous appellent à avoir du respect pour Marie, elle qui a donné naissance à Jésus de Nasareth,
le Christ de Dieu.

Par contre aucun texte Biblique nous demande de prier ou de rendre un culte à Marie.

Priez Marie, ou rendre un culte à Marie signifie de fait avoir un culte et une religion non chrétienne,
mais une religion Mariale.

Je les respecte, mais qu'ils ne se disent pas chrétiens.

Jean Moulin a écrit :C'est toi qui affirmes que les apôtres recrutés en des endroits différents ne sont pas les mêmes.
Alors prouve-le.
Facile, Matthieu par exemple n'a été "recruté" ni en même temps ni au même endroit que ceux que tu as cités.

Il n'a même pas été recruté, à en croire l'Evangile de Jean.
Par contre Simon a été recruté au Jourdain et au bord de la mer de Galilée.

Jean Moulin a écrit :Oui, c'est à dire pour ceux qui s'en tiennent aux Ecritures sans y ajouter ni y retrancher quoi que ce soit.

Saint Glinglin a écrit :Jn 21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Jean Moulin a écrit :Et ?

Jésus ayant fait beaucoup d'autres choses, ces choses sont relatées dans les évangiles non-canoniques.

La naissance virginale de Jésus est une doctrine hérétique du point de vue de l'AT.

A bon ? Matthieu ne cite-t-il pas la prophétie d'Isaïe à ce propos ?

C’est pourquoi Jéhovah* lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte,
et elle met au monde un fils+, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel.

https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... %C3%AFe/7/

On ne doit pas parler de la même chose. Moi je parle des Ecritures inspirées.

Dieu n'a pas été consulté sur la validité du Canon.
Pour consulter Dieu, voir Ac 1.26 : Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

Jean Moulin a écrit :Facile, Matthieu par exemple n'a été "recruté" ni en même temps ni au même endroit que ceux que tu as cités.

Saint Glinglin a écrit : Il n'a même pas été recruté, à en croire l'Evangile de Jean.

Ils l'ont tous été.

Jean Moulin a écrit :Oui, c'est à dire pour ceux qui s'en tiennent aux Ecritures sans y ajouter ni y retrancher quoi que ce soit.

Saint Glinglin a écrit :Jn 21.25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Jean Moulin a écrit :Et ?

Saint Glinglin a écrit :Jésus ayant fait beaucoup d'autres choses, ces choses sont relatées dans les évangiles non-canoniques.

Trop drôle !

La naissance virginale de Jésus est une doctrine hérétique du point de vue de l'AT.

Jean Moulin a écrit :A bon ? Matthieu ne cite-t-il pas la prophétie d'Isaïe à ce propos ?

Saint Glinglin a écrit : C’est pourquoi Jéhovah* lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils+, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel.

Donc la naissance virginale de Jésus n'a rien d'hérétique du point de vue de l'AT.