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Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:04
par Marmhonie
Coeur de Loi a écrit :Et bien dit moi où dans la Bible on nous explique clairement qu'il y a une vie qui continue juste après la mort ?
Les liens URL ont été cités juste avant dans mon post.
Mais toi, quelle est ta vision de la vie qui continue juste après la mort ? ;)

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:10
par medico
le fidèle Job dans sa détresse, il prie Dieu en ces termes: “Qui me donnera que vous me protégiez dans l’enfer, et que vous me cachiez jusqu’à ce que votre fureur soit passée, et que vous me marquiez un temps où vous vous souviendrez de moi?” — Job 14:13, Bible de Glaire.
Manifestement, Job veut mourir pour échapper à ses souffrances. Pour lui, dans quelle condition se trouvera-t-il à sa mort? Oui, où sont les morts? Job ne croit pas qu’il vivra dans un lieu nommé enfer après sa mort, pas plus qu’il ne s’attend à y être tourmenté. Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe, où il n’est plus conscient de rien, et, dès lors, il ne souffre pas (Ecclésiaste 9:5, 10). Le terme qui désigne le séjour des morts dans le texte hébreu original est Schéol, et il représente la tombe commune des humains. C’est pourquoi, dans les passages cités plus haut, la version d’Ostervald le traduit par “sépulture” et non par “enfer”, tandis que d’autres traductions le rendent de manière analogue.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:20
par Mormon
adlv a écrit : tout à fait, le shéol/hadès c'est la tombe, cela désigne donc le lieu où vont tous les humains : à la poussière.

(Psaume 22:15) dans la poussière de la mort tu me déposes
(Psaume 30:9) [Quel profit y a-t-il en mon sang alors que je descends à la fosse ? La poussière te louera-t-elle ? Annoncera-t-elle ta fidélité 
Entre TJ, vous n'allez pas vous contredire. :lol:

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:25
par medico
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bible Segond 21.commentaire.
la c'est le dictionnaire biblique (protestant ) qui donne la définition du mot schéol.

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conclusion le shéol c'est la tombe et rien d'autre.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:26
par Coeur de Loi
Si un chrétien dit que la bonne nouvelle c'est la résurrection des morts.
Le paien dira que de toute façon on continu à vivre après la mort, que lui importe la résurrection.

La résurrection des morts est oubliée chez beaucoup de chrétien qui préfère la doctrine paienne.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:37
par Marmhonie
Coeur de Loi a écrit :Le paien dira que de toute façon on continu à vivre après la mort, que lui importe la résurrection.
Excuse-moi, je ne comprends rien. C'est qui, pour toi, ces païens ? Quelle est cette nouvelle "théorie" made in Coeur de Loi qui décide par avance, qui doit croire ceci et qui doit croire cela ? Le terme "païens" est peu utilisé en 2014, on parle beaucoup plus précisément, fort heureusement ! Agnostique, athée, c'est quoi 2000 ans après ton "païen" ?
Coeur de Loi a écrit :La résurrection des morts est oubliée chez beaucoup de chrétien qui préfère la doctrine paienne.
Quoi ??? C'est le fondement du christianisme. Mais qu'est-ce que tu racontes ?
Tu te présentes en bouddhiste témoin de Jéhovah avec la foi celte germanique Valhalla "où règne Odin".

Tout ce blabla est hors-sujet. On n'est pas ici pour juger du haut de sa "vérité" les autres, comme tu le fais avec un rare mépris du genre humain. On est sur un sujet précis : La mort selon la Bible

J'aimerais qu'on se recentre sur ce sujet. Merci :)

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:37
par Mormon
Coeur de Loi a écrit :Si un chrétien dit que la bonne nouvelle c'est la résurrection des morts.
Le paien dira que de toute façon on continu à vivre après la mort, que lui importe la résurrection.
La bonne nouvelle c'est la résurrection de Jésus-Christ dont l'effet rétroactif a permis d'envoyer des prophètes pour appeler le peuple à la repentance.

Sans la résurrection de Jésus, nous serions éternellement séparés de Dieu. En nous rachetant de la mort physique, l'obstacle de la mortalité ne nous sépare plus de Dieu, ce qui a permis au Père d'envoyer des anges et des prophètes pour obtenir la "vie éternelle".

Nous ne pouvons pas aller au Père (vie éternelle) sans redevenir auparavant physiquement immortels en Christ (résurrection). Mais nous pouvons ressusciter pour l'immortalité sans toutefois obtenir la "vie éternelle".

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 03:43
par Marmhonie
medico a écrit :bible Segond 21.commentaire.
Tu le sais, on te l'a dit mille fois, la Bible Segond 21 est une mauvaise traduction.
Je suis étonné que tu emploies une mauvaise traduction, alors que tu as bien mieux. En commentaires, par ordre de grandeur :
- Bible Fillion 1889
- Bible Osty
- Bible Thomson (protestante)
- Bible des Peuples
- Bible de Jérusalem.
- TMN 2013.

La Bible Segond 21 est une fausse traduction, comme la Bible Bayard, et tant d'autres.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 04:39
par medico
Bien sur quand ça ne va pas dans ton sens c'est une mauvaise traduction.un peu faible comme contre argument

Re: La mort selon la Bible

Posté : 16 mai14, 07:47
par medico
le fidèle Job dans sa détresse, il prie Dieu en ces termes: “Qui me donnera que vous me protégiez dans l’enfer, et que vous me cachiez jusqu’à ce que votre fureur soit passée, et que vous me marquiez un temps où vous vous souviendrez de moi?” — Job 14:13, Bible de Glaire.
Manifestement, Job veut mourir pour échapper à ses souffrances. Pour lui, dans quelle condition se trouvera-t-il à sa mort? Oui, où sont les morts? Job ne croit pas qu’il vivra dans un lieu nommé enfer après sa mort, pas plus qu’il ne s’attend à y être tourmenté. Job sait que lorsqu’un homme va dans ce que cette Bible catholique appelle l’enfer, il se trouve tout simplement dans sa tombe, où il n’est plus conscient de rien, et, dès lors, il ne souffre pas (Ecclésiaste 9:5, 10). Le terme qui désigne le séjour des morts dans le texte hébreu original est Schéol, et il représente la tombe commune des humains. C’est pourquoi, dans les passages cités plus haut, la version d’Ostervald le traduit par “sépulture” et non par “enfer”, tandis que d’autres traductions le rendent de manière analogue.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 17 mai14, 01:08
par Marmhonie
Dans ce cas, on va faire un sujet spécifique au catholiques, avec leur Bible catholique, afin de respecter la foi divergente de nombreuses mouvances chrétiennes ;)
L'important est d'arriver au dialogue par le partage de nos différences, non d'en faire d'un atout contre notre prochain.
Puisse chacun frire et penser toujours librement en sans soumission aveugle.
Allons en paix chers amis (y)

Re: La mort selon la Bible

Posté : 17 mai14, 02:31
par medico
dictionnaire encyclopédie de la bible ( catholique)
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donc l'enfer c'est la tombe et tout le monde y va .bon comme le méchant.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 17 mai14, 23:17
par Marmhonie
medico a écrit :dictionnaire encyclopédie de la bible ( catholique)
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"DICTIONNAIRE ENCYCLOPÉDIQUE DE LA BIBLE
Les Choses, les Hommes, les Faits, les Doctrines.

Édition originale publiée sous la direction de: Alexandre WESTPHAL. Pasteur, Docteur en Théologie.
Professeur honoraire de l'Université de Toulouse (Faculté de Théologie protestante de Montauban)"


Il existe quantité de dictionnaires encyclopédiques de la Bible.
Il manque toujours tes références précises. Donc, sans aucune valeur. Quelle édition, quelle version, quelle année, quels auteurs ? Rien. Cela ne marche pas, c'est jouer avec la rumeur. Il faut impérativement que cessent ces imprécisions et ces découpes de citations extraites on ne sait d'où. Merci :)

Re: La mort selon la Bible

Posté : 17 mai14, 23:46
par medico
Le dictionnaire que j'ai cité et fait par les moines de Louvain.rien n'avoir avec le Dictionnaire Westaphal.

Re: La mort selon la Bible

Posté : 18 mai14, 03:10
par adlv
Marmhonie a écrit :Dans ce cas, on va faire un sujet spécifique au catholiques, avec leur Bible catholique, afin de respecter la foi divergente de nombreuses mouvances chrétiennes ;)
L'important est d'arriver au dialogue par le partage de nos différences, non d'en faire d'un atout contre notre prochain.
Puisse chacun frire et penser toujours librement en sans soumission aveugle.
Allons en paix chers amis (y)
L'important est surtout de mettre en relief la vérité, de faire briller sa lumière, on ne peut pas dire que tu cherches vraiment à lever à bras le corps en haut la flamme de Jah afin qu'elle soit visible de tous et de toutes.

Pour revenir au titre : la mort selon la bible c'est le retour intégral de tout l'âme vivante humaine à la poussière du sol; c'est sa définition - Genèse 2:17 - Genèse 3:19.

Après il y a d'autres points comme la géhenne, le lac de feu, mais cela ne change rien à la définition de la mort selon la bible : retour intégral à l'inexistence de l'âme.