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Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 03:43
par medico
Le jugement était par les prêtres et les anciens et après la lapidation était permise . [..]
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 03:53
par Philadelphia
medico a écrit :Le jugement était par les prêtres et les anciens et après la lapidation était permise .
La question ne portait pas sur "qui", mais sur "comment".
Les jugements aux portes de la ville
étaient publics.
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 04:20
par Luxus
[..] Donc pourquoi est-ce à huis clos ? Pourquoi n'y a-t-il pas de témoins pour savoir si tout s'est déroulé correctement ? Comment peut-on savoir si les anciens se sont bien comportés si c'est à huis clos ?
Ensuite : Les anciens ont-ils le droit de juger ? Qui leur a donné ce droit ? Par qui sont-ils établis ?
Je reviendrai sur ces points s'il le faut.
(Matthieu 18:15-18)
De plus, si ton frère commet un péché, va exposer sa faute entre toi et lui seul. S’il t’écoute, tu as gagné ton frère. Mais s’il n’écoute pas, prends avec toi une ou deux autres personnes, pour que sur le dire de deux ou trois témoins toute affaire soit établie. S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts.
Medico, qui est " la congrégation " dans ce verset ? Deux anciens et le fautif à huis clos ?
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 04:27
par medico
bible Allioli
il et dit que cette personne fût expulsé , exommunié par les préposés de la communauté.
Il n'est pas dit par toute la communauté toute entière.
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 04:38
par Luxus
Phila je viens de me rendre compte de ce que tu disais. La Bible à un nom de préparation culinaire en effet.
___________________________
Medico ce que la note de cette Bible dit ne répond pas à ma question. En
Matthieu 18:17 qui est " la congrégation " ? Est-ce que ce terme désigné deux anciens et le fautif à huis clos ?
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 04:42
par medico
La seule congrégation de Dieu existante à ce moment-là était la congrégation d’Israël. L’expression “ parle à la congrégation ” ne signifiait pas que toute la nation ni même tous les Juifs d’un même endroit allaient siéger pour juger le coupable. Il y avait parmi les Juifs des anciens qui étaient chargés de cette responsabilité (Mt 5:22). Le coupable qui refusait d’écouter même ces responsables devait être considéré “ comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts ”, dont les Juifs fuyaient la compagnie. [..]
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 06:18
par mcflys
Oui fréquenter sa veut dire cotoyer frequament ? Mais voir une personne excommunier et parlée un peu avec est ce contraire au principe biblique ?
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 06:27
par Luxus
mcflys a écrit :Oui fréquenter sa veut dire cotoyer frequament ? Mais voir une personne excommunier et parlée un peu avec est ce contraire au principe biblique ?
Pour les TJ il ne faut même pas lui dire bonjour
(même si c'est ton enfant), alors voire lui parler.
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 06:41
par mcflys
Alors qu'elle est la réponse moi je vois sa comme sa je pence qu'on peut parler un petit peu mais pas les fréquenter pas passer du temps avec ce qui est normale
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 06:42
par Luxus
mcflys a écrit :Alors qu'elle est la réponse moi je vois sa comme sa je pence qu'on peut parler un petit peu mais pas les fréquenter pas passer du temps avec ce qui est normale
Je t'ai répondu. Les TJ enseignent qu'il ne faut même pas dire bonjour aux excommuniés. Donc s'il ne faut pas leur dire bonjour, il ne faut pas leur parler.
Mais c'est bien ce que dit la bible non
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 06:44
par mcflys
Des témoins mon dit qu'on pouvait dire bonjour.tu est temoins de jehovah ?
Re: l'excommunication
Posté : 25 juin15, 06:49
par medico
Les termes “ assemblée ” ou “ congrégation ” désignent dans la plupart des cas le rassemblement général du peuple ; toutefois, quand elle parle de porter des affaires en jugement devant l’assemblée ou la congrégation, la Bible entend par là les représentants du peuple, les juges, comme en Nombres 35:12, 24, 25 et en Matthieu 18:17.
Commentaire de la bible annotée
L’assemblée : non pas celle des magistrats de la ville de refuge, mais celle des magistrats du lieu da domicile du meurtrier ; c’est ce qui ressort clairement des v. 24-25.
Donc l'assemblée ici ce n'est pas l'ensemble des membres mais des magistrats .
c'est aussi notre compréhension alors merci de la respecter.
Re: l'excommunication
Posté : 26 juin15, 06:02
par Eliaqim
- J'ai modéré le sujet en supprimant des messages et des contretypes ([..]) et/ou des propos polémiques ([..]).
PS: dire merci ou tout le contraire sera considérer hors sujet.
Re: l'excommunication
Posté : 27 juin15, 02:22
par medico
« QUAND l’excommunication de mon fils a été annoncée, j’ai eu l’impression que mon monde s’écroulait, se souvient Julian. C’est l’aîné de mes enfants et nous étions très proches ; nous faisions beaucoup de choses ensemble. Il avait toujours été un fils exemplaire et là, tout d’un coup, il se comportait de manière inacceptable. Ma femme pleurait sans arrêt. Je ne savais pas comment la consoler. Nous nous demandions constamment si nous avions, d’une façon ou d’une autre, mal rempli notre rôle de parents. »
Pourquoi pouvons-nous dire que l’excommunication est une disposition pleine d’amour alors qu’elle cause tant de chagrin ? Quelles raisons bibliques imposent une mesure aussi radicale ? Enfin, qu’est-ce qui au juste mène à une excommunication ?
l'article complet c'est ici.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015287
Re: l'excommunication
Posté : 28 juin15, 23:25
par Philadelphia
Comment se fait-il que dans la Bible, c'est la congrégation tout entière qui décidait de l'excommunication d'un membre, alors qu'aujourd'hui c'est réservé à quelques hommes, et à huis clos ?