Religions du monde :: forum religion

Dans les références de Azaryaah, Jean et Luc montrent qu'il y a une hiérarchie entre Jésus et Dieu : Dieu est au dessus de Jésus. Ce sont donc 2 entités différentes, l'une dominant l'autre. C'est Dieu qui dicte les choses à dire à Jésus, ce n'est pas Jésus qui parle à la place de Dieu. C'est par Jésus qu'on arrive au Père ... etc ...

assmatine a écrit :Dans les références de Azaryaah, Jean et Luc montrent qu'il y a une hiérarchie entre Jésus et Dieu : Dieu est au dessus de Jésus. Ce sont donc 2 entités différentes, l'une dominant l'autre. C'est Dieu qui dicte les choses à dire à Jésus, ce n'est pas Jésus qui parle à la place de Dieu. C'est par Jésus qu'on arrive au Père ... etc ...

Tu parles comme si les références cités font autorité... Tu ne donnes pas plus d'explication... Et nous devrions accepter ça comme un fait... Il faudrait peut être que tu places les phrases auxquelles tu fais référence et que tu développes t'as propre logique argumentaire... Tu ne crois pas?

uzzi21 a écrit :Une fécondation d'une femme qui se résulte par une naissance d'un bébé, j'appelle ça un engendrement.

Qui est l'auteur de cet engendrement ?

Bonjour,

Moi je dirai plus exactement, engendré c'est donner naissance..., par exemple : ce sont tes parents qui ton engendré, donc tes parents sont la cause ou l'auteur de ta naissance grace a Dieu biensur, et on dira que Dieu t'a creé et la cause de ta création revient a tes parents qui t'ont engendré.

Si tu dis que Dieu t'a engendré...dans le sens que Dieu ta crée et ta donné la vie, Oui je suis d'accord avec toi.

Pascop a écrit : Tu parles comme si les références cités font autorité... Tu ne donnes pas plus d'explication... Et nous devrions accepter ça comme un fait... Il faudrait peut être que tu places les phrases auxquelles tu fais référence et que tu développes t'as propre logique argumentaire... Tu ne crois pas?

Bonjour , c'est dans l'évangile , autorité de qui des trinitaires ? Bon et ceci ne fait pas autorité ? :
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! 5.6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. 5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, 5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,5.9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek. [ Hébreux 5.5-10] Ce passage soutiens lui aussi la non divinité du Christ , il est le Fils de Dieu et non Dieu Le Père ni Dieu le Fils.
La confession de Foi reconnue est celle représentée dans l’image du poisson, Ichthus en Grec, et qui veut dire : « Jésus-Christ fils de Dieu ,Sauveur » et Non Jésus Dieu.... Le passage avec l'apôtre Philippe montre bien qu'ils ne considéré pas Jésus comme Dieu. Jésus leur explique Juste que Dieu se manifeste à travers lui et leur fait connaître le Père et non qu'il est lui même Dieu le Père.

Coeur de Loi a écrit :Jésus existait avant de naitre, ce n'était qu'un moyen pour venir au monde parmi les humains comme un homme.

Écoutez bien car la réponse est juste écrite ici :

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Jésus était avant de naitre sur Terre, la première création de Dieu, c'est écrit !
Fin du débat ! ^^

Bonjour Coeur de loi,

Oui Jésus existait avant de naitre et plus précisément l'esprit de Jésus..., et pas uniquement Jésus:

La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 1.5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations. Jérémie 1.4

D'autres prophètes ayant existé avant leur naissance. Oui Jésus est une création de Dieu, il n y a pas de doute la dessus

slamani a écrit :Bonjour,

Moi je dirai plus exactement, engendré c'est donner naissance..., par exemple : ce sont tes parents qui ton engendré, donc tes parents sont la cause ou l'auteur de ta naissance grace a Dieu biensur, et on dira que Dieu t'a creé et la cause de ta création revient a tes parents qui t'ont engendré.

Si tu dis que Dieu t'a engendré...dans le sens que Dieu ta crée et ta donné la vie, Oui je suis d'accord avec toi.

Bonjour slamani,

Donc puisse que Jésus est né du ventre de Marie, on peut dire qu'il a été engendré ?

uzzi21 a écrit :Bonjour slamani,

Donc puisse que Jésus est né du ventre de Marie, on peut dire qu'il a été engendré ?

Bonjour uzzi21,

Oui biensur, Jésus a été engendré par Marie.

slamani a écrit :Oui biensur, Jésus a été engendré par Marie.

Et puisque, selon les Evangiles, Jésus a eu une vie pré-humaine, c'est donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père...

BenFis a écrit :Et puisque, selon les Evangiles, Jésus a eu une vie pré-humaine, c'est donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père...

Bonjour BenFis

Tu dis que : donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père.., dans quel sens ?

Pour ceux qui veulent apprendre: JESUS EST JESUS, DIEU EST DIEU

Jean 5/30 ( Jésus dit )
« Je ne peut rien faire de moi même …. je ne cherche pas à faire ma volonté ,
mais la volonté de celui qui m'a envoyé »

Matthieu 20/23
« Il ( Jésus ) leur répondit : « …. Mais quant a être assis à ma droite ou a ma gauche ,
il ne m'appartient pas de donner cela , mais pour ceux pour qui mon père l'a préparé »

Marc 13/32 et Matthieu 24/36 ( Jésus dit )
« Quant au jour et à l'heure personne ne les connais , pas même les anges dans le ciel ,
ni le fils ( Jésus ) , le père seul ( Dieu ) les connais »

Matthieu 26/39
« Et s’avançant un peu il ( Jésus ) tomba sur la face en priant et dit « …..Mon père si cela est possible , que
cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois non pas comme je ( Jésus ) veux , mais comme tu ( Dieu ) veux »

Jean 14/28 ( Jésus dit )
« …. parce que le père est plus grand que moi »

Matthieu 26/53 ( Jésus dit )
« Penses-tu que je ne puisse pas prier instamment mon père pour
qu'il m’envoi à l'instant plus de douze légions d'anges ? »

Matthieu 11/25 à 27
« A ce moment la , Jésus pris la parole et dit : « Je te célèbre , toi , père , Seigneur du ciel et de
la terre …. ( 11/26 ) Oui , père , car ainsi ton bon plaisir fut devant toi ( 11/27 ) Tout ce qui
m'appartient m'a été donné par le père … »

Jean 14/16 ( Jésus dit )
« Et moi je prierai le père et il vous donnera un autre Consolateur … »

Jean 12/28 ( Jésus dit )
« Père , glorifie ton nom . Vint alors une voix du ciel « J'ai glorifié , et à nouveau je glorifierai »

Jean 14/31
« Mais pour que sache le monde que j'aime le père , et selon ce que le père m'a ordonné à moi
ainsi je l'accompli … »

Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus …

Jésus est jésus dieu est dieu donc logiquement si dieu est jésus ça donne jésus est dieu

khomohn a écrit :Jésus est jésus dieu est dieu donc logiquement si dieu est jésus ça donne jésus est dieu

On dit aussi parfois tel père tel fils...
Ou que Jésus est un miroir parfait reflétant tous les attribut de Dieu, son Image quoi...
Un miroir si parfait que l'image eréflété par Jésus est à s'y méprendre

Mais bon il y a 2000 ans les miroirs ,c'était moins commun... Fils faisait plus de sens

c est toi qui dit : logiquement si jesus est Dieu ça donne jesus est Dieu, c est vrai pour ceux qui ne veulent pas ouvrir les yeux parce que la verité est:
Dieu n est pas jesus est jesus n est pas Dieu: chacun a sa place .

slamani a écrit : Bonjour BenFis

Tu dis que : donc qu'il a aussi été engendré par Dieu le Père.., dans quel sens ?

Salut slamani,
C'est difficile à dire, mais dans l'hypothèse où rien n'existait en dehors de Dieu avant qu'il ne commence à créer, c'est donc qu'il a généré dans le sens de tiré de lui-même.

Pascop a écrit : Tu parles comme si les références cités font autorité... Tu ne donnes pas plus d'explication... Et nous devrions accepter ça comme un fait... Il faudrait peut être que tu places les phrases auxquelles tu fais référence et que tu développes t'as propre logique argumentaire... Tu ne crois pas?

Pour quoi faire ? Azaryaah a très bien résumé le fond de ma pensée et avec des arguments bibliques. Quoi demander de plus ? Tu veux que je te fasse une thèse sur la question pour redire la même chose que lui ?