Re: comprendre sourate 9 ??
Posté : 21 oct.15, 03:54
Voilà qui est étrange, non ?
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Il y a une catégorie de chrétiens qui sont des Nassara.Seleucide a écrit :Voilà qui est étrange, non ?
Non pas du tout.Seleucide a écrit :C'est un peu tiré par les cheveux tout ça.
Suite ….Peux-tu me donner une référence dans le moushaf qui explique que le coran représente l'ensemble des versets qui expliquent la création.
Stp.
Comment peut- on identifier et comment sont appelés les trois sortes de versets signalés par le verset ((3 ; 7) ??Rappels :
1- Le livre est composé au moins de trois sortes de versets (voir verset (3 ; 7)).
2- Le livre n’est pas le coran (voir verset (2 ; 2) et (2 ; 185)
3- Le coran est guide pour les gens (voir verset (2 ; 185))
4- Le livre est guide pour les pieux (voir verset (2 ; 185)
5- Les pieux sont définis par : croient à l’invisible (création) et dépenser et accomplir les rites religieuses (adorations)
Dans le topic : Quel symbole choisir pour l'union des croyants ? J'ai expliquér que :
1- Le terme VERITE dans la révélation est l’opposée de ILLUSION donc VERITE = existence réelle = création
2- une parole d’Allah est une création c'est-à-dire les paroles d’Allah sont l’existence réelle voir les versets22 ; 62) ; (6 ; 73 ;(10 ; 19) ;( 15 ; 85)
il ressort de ce verset :Coran ( 10 ; 37 ) :
« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existe entre ses mains ) , et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »
».Sourate (17 ; 101) :
« Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents Demande donc aux Enfants d’Israël, lorsqu’il leur vint et que Pharaon lui dit: «Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé
Remarque :Sourate (10 ; 15) :
« Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n’espèrent pas notre rencontre disent: «Apporte un Coran autre que celui-ci» ou bien «Change-le». ....».
Sourate (46 ; 7)
« Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, ceux qui ont mécru disent à propos de la vérité, une fois venue à eux: «C’est de la magie manifeste».
Tout ce qu'on sait du point de vue de ces juifs, c'est qu'à un moment ils n'ont plus marché, ils n'ont plus reconnu leurs Ecritures dans le Coran, et ça a abouti à un clash. Mais à ma connaissance (peut-être que tu as mieux ?) on ne sait rien, absolument rien, des points précis qu'ils ont pu contester.slamani a écrit :Troisièmement, a l'époque du Prophète Mohammed, il y avais beaucoup des juifs qui habitaient en Arabie, surement qu'ils ont entendu la déclaration de Mohammed que les Juifs ont dit qu' Uzair est le fils de Dieu..., je te demande de me ramener une seul et unique déclaration des Juifs de cette époque qui ont démenti Mohammed sur ce point que ce soit: Un hadith authentique ou faible, d'autres sources d'histoires juives ou tous ce que tu veux.
slamani a écrit :Troisièmement, a l'époque du Prophète Mohammed, il y avais beaucoup des juifs qui habitaient en Arabie, surement qu'ils ont entendu la déclaration de Mohammed que les Juifs ont dit qu' Uzair est le fils de Dieu..., je te demande de me ramener une seul et unique déclaration des Juifs de cette époque qui ont démenti Mohammed sur ce point que ce soit: Un hadith authentique ou faible, d'autres sources d'histoires juives ou tous ce que tu veux.
Tout ce qu'on sait du point de vue de ces juifs, c'est qu'à un moment ils n'ont plus marché, ils n'ont plus reconnu leurs Ecritures dans le Coran, et ça a abouti à un clash. Mais à ma connaissance (peut-être que tu as mieux ?) on ne sait rien, absolument rien, des points précis qu'ils ont pu contester.
Que l'on ne connait pas le point de vue des juifs, ni pourquoi ils ont finalement "mécru". Quant à la tentative d'assassinat par les Nadirs, pour moi ça relève du délire paranoïaque on ne peut plus typique. L'histoire du "déshabillage" est au pire une plaisanterie de mauvais gout. Je soupçonne que la dame s'est accroché le vêtement par mégarde, mais même sans ça il y avait les moyens légaux, traditionnels, d'obtenir réparation sans attaquer en bloc toute une communauté. Mais il fallait un prétexte parce que Muhammad avait décidé de s'asseoir sur le pacte qu'il avait conclu avec eux.bahhous a écrit :Les rapports entre musulmans et juifs à Médine s’étaient détériorés du fait des juifs mêmes qui avaient :
1- violé leurs engagements
2- multiplié les agressions contre les musulmans: ils déshabillèrent une musulmane devant une foule de gens, en plein marché - ils tentèrent d’assassiner le Prophète ......
3- Lors de la bataille du fossé, lorsque les musulmans étaient assiégés à Médine, les juifs des Bannu quraïda tentèrent un soulèvement de l’intérieur contre les musulmans !
..... etc ....
Qu’en penses – tu ??
ce qui s'est passé au 7 emme siecle n'est pas different de ce qui se passe aujourd’hui !!Que l'on ne connait pas le point de vue des juifs, ni pourquoi ils ont finalement "mécru". Quant à la tentative d'assassinat par les Nadirs, pour moi ça relève du délire paranoïaque on ne peut plus typique. L'histoire du "déshabillage" est au pire une plaisanterie de mauvais gout. Je soupçonne que la dame s'est accroché le vêtement par mégarde, mais même sans ça il y avait les moyens légaux, traditionnels, d'obtenir réparation sans attaquer en bloc toute une communauté. Mais il fallait un prétexte parce que Muhammad avait décidé de s'asseoir sur le pacte qu'il avait conclu avec eux.
Et encore, il semble qu'il ait hésité, qu'il ait eu des scrupules, mais que 8:58 soit venu pour l'aider à passer outre.
Quoi qu'il en soit, encore une fois, on ne peut pas s'appuyer sur ce que ces juifs ont refusé ou pas dans le Coran, puisqu'on ne le sait pas.
à+
Ce n'est que de la spéculation ce que tu fais là, à moins de pouvoir montrer que le Coran souhaite effectivement mentionner les chrétiens orthodoxes (plutôt que les Byzantins) et les catholiques (plutôt que les chrétiens) et surtout qu'il fait bel et bien la distinction et la différence entre trois groupes de croyants chrétiens.musulman49 a écrit :Les Nassara se retrouvent dans la grande catégorie des Protestants même s'ils ne sont pas tous.
Les Ahl lkitab se retrouvent dans la grande catégorie des Catholiques même s'ils ne sont pas tous.
Les Rums se retrouvent dans la grande catégorie des Orthodoxes même s'ils ne sont pas tous.
Si tant est que l'épisode soit historique. Enfin quoi qu'il en soit, pour revenir à l'épisode du massacre des Qurayzah, c'est l'un des épisodes les plus honteux et indignes de la vie de Mahomet.spin a écrit :L'histoire du "déshabillage" est au pire une plaisanterie de mauvais gout
C’est pourtant simple : le coran dit que les juifs ont dit ceci ou cela, or le coran n'apporte aucune preuve qu'ils l'ont ditmusulman49 a écrit :
Les Juifs disent qu'Israël est le fils de Dieu.
Le coran nous rappelle juste le nom originel d'Israël.
Tu ne crois pas sur parole le Coran mais tu es prêt à croire sur parole la Torah des Juifs.
Tu n'argumentes pas par la logique mais par la supériorité de la parole toratique à la parole coranique.
Ton argument premier c'est donc celui du peuple élu qui a forcément plus raison que n'importe quel autre peuple.
Je ne m'avance pas à la légère, lorsque que j'affirme quelque chose j'avance mes preuvesomar13 a écrit :s il y a un menteur, c est bien celui qui continue a donner du "menteur" aux autres personnes.
tu ne fais que montrer encore plus ta haine vers les musulmans et démontrer ta stupidité et ton ignorance qui t ont rendu aveugle.