Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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A partir du moment où on ne considère pas cette parole comme divine, comment peut-on la considérer ?bahhous a écrit :mais toutes vérités dans la parole divine est invention et mensonges ...
Ils ont été fiables pendant 13 siècles et après, plus fiables.... c'est bizarre quand même...Soultan a écrit :Donc finalement toi tu es partisan de boukhari, les musulmans te disent boukhari c'est pas fiables et toi tu insistes?!Aicha avait 6 ans et 9 ans avant le début de la révélation et aprés aprés
Il sont toujours fiables pour 99,9999999999999999999 % des musulmansEtoiles Célestes a écrit : Ils ont été fiables pendant 13 siècles et après, plus fiables.... c'est bizarre quand même...
Et en plus, plus fiable, au moment même où l'Occident crie au scandale quant aux pratiques sexuelles
douteuses de Muhammad... mais quelle coïncidence....
Il n'empêche que dans les hadiths où elle-même raconte son mariage elle a bien la mentalité et les occupations d'une gamine de 9 ans. Son mari décide d'ailleurs qu'elle pourra continuer à jouer avec ses copines, alors que son père venait de lui dire le contraire (elle a dû pleurer ou faire la gueule). Merci pour elle, mais ça montre bien qu'il y avait quelque chose de complètement inhabituel, d'improvisé aussi. Pourquoi l'aurait-on inventé ?Soultan a écrit :Les gens ne pretaient pas attention à ces choses, mais dans la tete des gens aicha n'était pas gamine, mais bien une femme grande, majeure et rusée
La Bible aussi dit qu'il lui est arrivé de mentir. Après, on ne sait même pas s'il a réellement existé.Soultan a écrit :et le coran dit Ibrahim était Siddiqan (Véridique) nabiya (prophete)
Le coran dit véridique = ne ment pas et boukhari dit menteur par 3 fois
T'es gentil... il aurait pu être son arrière grand père...eric121 a écrit :Il sont toujours fiables pour 99,9999999999999999999 % des musulmans
Et que personne n'a contesté l'âge d'Aicha avant le 20° siècle, c'est à dire lorsqu'ils ont compris que
c'était une honte pour un homme d'épouser une fille qui a 42 ans de moins qu'elle, il aurait pu être son grand père.
Continue à cirer les pompes de Aïcha.eric121 a écrit :Nous continuons avec le lien de Clo (qui est à peu près un copier-coller de celui de Rabbit)
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html
TÉMOIGNAGES 6 : La naissance de Aicha et l'Hégire
Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire. Mais selon un autre récit dans Bukhari, Aïcha est censée avoir dit: «J'étais une jeune fille (jariyah en arabe) » quand la sourate Al-Qamar a été révélé (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).
Le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire (Le Coran Généreux, MM Khatib, 1985), indiquant qu'il a été révélé en 614 CE.
Si Aïcha a commencé à vivre avec le Prophète à l'âge de neuf en 623 AP-JC ou 624 AP-JC, elle était une enfant voire un nourrisson (sibyah en arabe) au moment où la sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée.
Selon la tradition ci-dessus, Aïcha était en fait une jeune fille, pas une enfant dans l'année de la révélation d'Al-Qamar.
Jariyah signifie jeune fille espiègle (Lane arabe anglais Lexicon).
Ainsi, Aïcha, étant une jariyah (jeune fille) entre 14 et 21 ans mais pas une sibyah (petite enfant) entre 6 et 13 ans à l'époque de la révélation d'Al-Qamar.
Quand elle épousa le Prophète elle était jeune fille épousable sur le plan physique, physiologique, affectif et intellectuel.
CONCLUSION: Ce témoignage contredit également le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans.
Au départ, l'auteur de l'article reconnait que "Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire", ce qui fait qu'elle aurait rejoint Mahomet à l'âge de 9 ans selon la tradition généralement reconnu
L'auteur de l'article dit qu'on est jeune fille (jariyah) entre 14 et 21 ans... Cela est valable en 2015 et en Occident, mais pas en 620 et en Arabie où à cette époque on a vu qu'on pouvait être grand-mère à 18/20 ans.
Même en Occident on était souvent déjà mère à 14 ans (Wikipedia : Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique); ça signifie que même en Europe, des femmes pouvaient se marier avant 12 ans au 7° siècle.
Donc cette thèse de jeune fille à 14/21 ans est fausse.
L'auteur de l'article dit que le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire. Il ne donne pas de source vérifiable. Je n'ai trouvé que ce hadith qui en parle, donc il devrait se baser sur le hadith suivant :
Lorsque j'étais jeune fille qui jouait, il a été révélé à Mahomet à la Mecque : " L'Heure sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère! (54:46)
Si effectivement le Chapitre 54 est considéré comme ayant été révélé en 614, Aicha ne parle pas du tout de la sourate (chapitre), elle parle du verset 54:46.
Or tous les versets d'un chapitre (sourate) ne sont pas révélés la même année
De plus, il y a fort à parier qu'un des transmetteurs dans la chaine a commis une erreur, car Aicha n'était plus à la Mecque lorsqu'elle était avec Mahomet (while I was with him.)
CONCLUSION: Le TÉMOIGNAGES 6 ne contredit pas du tout le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans
4707. When I was still a young girl who played, it was revealed to Muhammad, in Makka, "In fact the Hour is their promised appointment and the Hour is more disastrous and bitter!" (54:46) Surat al-Baqara (2) and Surat an-Nisa' (4) were revealed while I was with him.'...
merci de ne pas polluermusulman49 a écrit :
Continue à cirer les pompes de Aïcha.
Il y a des défenseurs de Ahl lbayt dans ce forum.
Ne t'inquiètes pas.
@Etoiles Célestes
Petit cours de logique.
La fiabilité dans le temps d'une connerie ne la rend pas vérité.
Et puis tu fais exprès d'ignorer que depuis l'époque du prophète les gens ont combattu l'idéologie prônée par Aïcha.
Les chiites existent depuis belles lurettes mais ça tu ne veux pas le voir.
Moi, mon rôle c'est d'annoncer cette vérité.
Change ton argumentation faiblarde.
Donc tu rejettes le TÉMOIGNAGES 7musulman49 a écrit :Cela ne m'étonne pas que ce récit soir rapporté par Ibn Hanbal, le père spirituel du Wahabisme.