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Posté : 20 févr.05, 23:05
par maria
cyria a écrit :Il y a bien entendu un pardon mais personne ne sait s'il va être pardonné, il n'y a que Dieu, dans son infini Sagesse, qui decide qui il pardonne. Je pense que ça rejoint certainement la lotion de pardon presente dans la Bible. Si une personne demande à Dieu, Clément et Misericordieux, de le pardonner sincerement alors je pense qu'il sera pardonné mais bon il n'y a que Dieu qui puisse decider.
Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.
Dans le christianisme aussi c'est au cas par cas car Dieu seul connait le coeur des hommes. Dieu seul si la personne se repent vraiment ou non.
Il ne suffit pas de dire Dieu pardonne-moi. Il faut que du fond de son coeur on regrette réellement.
Quant à l'enfer, il existe aussi dans la Bible et chez les chrétiens. D'où le Jugement Dernier.
Posté : 21 févr.05, 03:41
par lise
cyria a écrit :
Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.
Je pense que se n'est pas suffisant de craindre l'enfer pour le pardon il faut reconnaître la souffrance qu'on a infligé aux autres et ressentir un profond remord c'est ça une repentance c'est un changement de penser.
il doit y avoir une souffrance intérieur au mal fait aux autres et un profond désir de les aimés.
Amitié
Lise

Posté : 21 févr.05, 05:13
par cyria
Donc nos deux notions de pardon se rejoignent enormement.
Comme quoi dans le fond, il n'y a pas vraiment de grandes differences entre nos 2 religions.
Posté : 21 févr.05, 06:54
par maria
cyria a écrit :Donc nos deux notions de pardon se rejoignent enormement.
Comme quoi dans le fond, il n'y a pas vraiment de grandes differences entre nos 2 religions.
Oui, mais selon toi qui pardonne les péchés ?
Pour nous chrétiens, c'est Jésus.
Posté : 21 févr.05, 08:59
par cyria
Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?
Posté : 21 févr.05, 09:40
par Alliance
La parole (le verbe) c'est faite chair et jésus est la parole de Dieu et donc jésus est l'essence même de Dieu. Voila l'explication en gros cyria
Posté : 21 févr.05, 09:55
par jack.2b
cyria a écrit :Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a l'assurance de la vie éternelle. (Jn 1:12; 1 Jn 3:1)
Cette difference sur le Pardon dans le Coran et la Bible est vraiemnt cruciale. Je ne mets que celle sur la Bible parce que c'est elle qui m'a choqué. Une personne commettant les pires horreurs durant sa vie et qui au moment de sa mort reconnaitrait Jesus comme son Seigneur ira au Paradis. Je pensais que Dieu jugeait les hommes selon leurs péchés et que tout ne pouvait pas être pardonné.
Excuse moi cyria c’a n’a rien a voir avec le forum mais juste avec ta citation.
Pour un Islam de France!!!! Non à l'islamisme !!!!
Je pense que tu peux garder pour un islam de France mais le fait que tu employé le mot islamisme la c’est autres chose.
Tu vois en France les média aime bien donner divers nom a la religion musulmane.
Exemple : islam modéré, islam moderne, islam tolérant…. Divers nom pour une seule religion l’islam.
Est-ce que dans leurs bouche il ne pourrait pas parler une seul foi d’islam traditionnelle, c’est quoi c’est mot qu’il emploie.
Pourquoi utilise t’il le mot islamisme ? le mot intégriste ne convient t’il pas ?
Si il convient tout a fait mais dans leur volonté de donner une image négative de l’islam il utilise le mot islamisme, les gens ont vite faits de faire les amalgames
Posté : 21 févr.05, 10:09
par jack.2b
Alliance a écrit :Dieu accorde que tu face des erreurs si tu les comprend et que tu t'en repend. Si tu a un enfant et qu'il fait des bétisses, qu'il s'en apperçois et te demande pardon, ne les lui pardonnerai tu pas. Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois. Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine. Arrêter de vous attaché à des livres sacrée, mais plutôt enivré vous de l'amour de Dieu que jésus vous enseigne.
Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois.
tu devrait comment commence toutes les sourates du coran., quand aux croyance je pense que tu ne faits que des conjonctures sur les croyances des musulman, tu ne sait pas ce qu'il ont dans leurs coeurs et tu n'en a aucune science
Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine.
argument un peu facile tu trouve pas?
tu voit on a vite fait de faire des raccourcis.
Posté : 21 févr.05, 10:11
par jack.2b
Alliance a écrit :La parole (le verbe) c'est faite chair et jésus est la parole de Dieu et donc jésus est l'essence même de Dieu. Voila l'explication en gros cyria
oui, mais...
je t'invite tout de même a lire plus attentivement la bible pour voir que jésus ne partagé aucunement la nature de Dieu
Posté : 21 févr.05, 10:15
par jack.2b
cyria a écrit :Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?
oui mais les chretiens disent que jésus est en tout point le pére mais il n'est pas le père.
Posté : 21 févr.05, 10:34
par Alliance
jack.2b a écrit :
tu ne sait pas ce qu'il ont dans leurs coeurs et tu n'en a aucune science
En ais tu sur jack.2b que je ne sais pas lire dans les gens. Qu'est ce que tu en sait pour affirmer de telle chose sans m'avoir rencontrer et discuter avec moi face à face. Que c'est tu si Dieu ne m'a pas donné cette science, douterai tu qu'il puisse la donné à certain homme dans ce monde.
Posté : 21 févr.05, 12:20
par cyria
jack.2b a écrit :
Excuse moi cyria c’a n’a rien a voir avec le forum mais juste avec ta citation.
Pour un Islam de France!!!! Non à l'islamisme !!!!
Je pense que tu peux garder pour un islam de France mais le fait que tu employé le mot islamisme la c’est autres chose.
Tu vois en France les média aime bien donner divers nom a la religion musulmane.
Exemple : islam modéré, islam moderne, islam tolérant…. Divers nom pour une seule religion l’islam.
Est-ce que dans leurs bouche il ne pourrait pas parler une seul foi d’islam traditionnelle, c’est quoi c’est mot qu’il emploie.
Pourquoi utilise t’il le mot islamisme ? le mot intégriste ne convient t’il pas ?
Si il convient tout a fait mais dans leur volonté de donner une image négative de l’islam il utilise le mot islamisme, les gens ont vite faits de faire les amalgames
Non mais je n'ai pas attendu les medias pour me faire une idée sur l'islamisme. Vu les masacres commis par les islamistes, il n'en fallait pas plus. Un islamiste est une personne qui applique tout ce qui est ecrit dans le Coran de manière brute, sans chercher à comprendre. Ils laissent souvent la comprehension à des pseudo imams qui les utilisent pour aapeler à la violence. Je le repete : "Non à l'islamisme" haut et fort. Non à ces meme pseudo imams qui bourrent le crane des jeunes dans les quartiers pour les envoyer jouer les martyrs.
Posté : 21 févr.05, 12:37
par lise
cyria a écrit :Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?
Pour nous Jésus est divin parce qu'il est né de par la volonté de Dieu et non d'un homme et qu'il revêt la nature du père et que par son sacrifice nous pouvons avoir accès au père.
Même entre croyants nous ne pensons pas tous pareille sur la trinité pour moi Jésus est le fils et une persone distincte de Dieu il ne sont pas le même mais il pense pareille et Dieu à remit le pouvoir à son fils donc il n'est pas mal de le prier aussi.Le fils est venu pour faire connaître le père il est donc un intermédiare pour les humains se raprochent de Dieu.Mais Dieu est supérieur au-dessus de tous car c'est lui qui a tout créé.
Pour moi Allah et Dieu sont la même personne et tout ceux qui s'adresse à lui seront entendu et tout ceux qui le cherchent de tout leurs coeurs il se laissera trouver par cette personne.
Amicalement
Lise

Posté : 21 févr.05, 21:51
par maria
Pour moi Allah et Dieu sont la même personne et tout ceux qui s'adresse à lui seront entendu et tout ceux qui le cherchent de tout leurs coeurs il se laissera trouver par cette personne.
Si pour toi Allah et Dieu sont la même personne, pourquoi Allah refuse-t-il Jésus comme étant son fils ? (voir ce qui est écrit dans le coran)
Or Jésus pour les chrétiens est le fils de Dieu. (voir ce qui est écrit dans les Evangiles)
Posté : 22 févr.05, 03:42
par lise
maria a écrit :
Si pour toi Allah et Dieu sont la même personne, pourquoi Allah refuse-t-il Jésus comme étant son fils ? (voir ce qui est écrit dans le coran)
Or Jésus pour les chrétiens est le fils de Dieu. (voir ce qui est écrit dans les Evangiles)
Allo Maria
Vois-tu pour moi ce n'est pas le créateur qui refuse son fils mais des hommes cela ne change rien pour lui car il voit ce qui est dans le coeur et connaît ceux qui le cherchent pour vrai.Ne sommes-nous pas tous enfants de Dieu si il est le créateur?
Dieu est infiniment miséricordieux. Il y a une histoire dans la bible au temps du prophète élisée qui a guérit un homme Syrien de la lèpre.Cet homme à reconnu le Dieu unique mais dans son pays le roi se courbait devant la statue d'un faux Dieu et cet homme à demandé si il était possible que Dieu lui pardonne quand il se mettait à genoux devant la statue?
À entendre certain discours on pourrait penser qu'il c'est fait dire:Tu es un idolâtre si tu te courbe devant la statue de roi et tu seras puni d'une faute grave,damné pour toujours.
Et bien non Dieu qui juge les coeurs sait toute choses et Élisée dit a cet homme;Va en paix.
l'Éternel à fait miséricorde regardant au coeur de cet homme et non pas a ce qu'il faisait.
Tu peux lire cet histoire dans 2Rois5
Amicalement
Lise
