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Mais non, Kevver, la première guerre mondiale n'a pas commencé avant octobre 1914, c'est toi qui manques de foi.

Aléthéia a écrit :Mais non, Kevver, la première guerre mondiale n'a pas commencé avant octobre 1914, c'est toi qui manques de foi.

Je n'ai pas dit qu'il fallait pas prendre en compte l'histoire ...

Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :

"Fait historique digne d’être signalé, sur la base des raisonnements et des arguments présentés plus haut, la revue Watch Tower avait, dans son édition de mars 1880, désigné 1914 comme l’année où arriveraient à leur terme les “ temps fixés des nations ” (et la fin de la cession du pouvoir aux nations gentiles). C’était quelque 34 ans avant l’année dite et les événements décisifs dont elle fut le départ. Dans son édition du 30 août 1914, le journal The World, à l’époque un grand quotidien new-yorkais, fit paraître dans son édition du dimanche un article spécial qui commentait les faits en ces termes : “ L’effroyable guerre qui vient d’éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les ‘ Étudiants internationaux de la Bible ’ [...] se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. ”
Les événements qui se sont produits à compter de l’année 1914 de n. è. et par la suite sont des faits historiques bien connus de tous, qui commencèrent avec la Grande Guerre, le premier conflit mondial de l’histoire de l’homme et le premier dont l’enjeu n’ait pas été la domination de la seule Europe, ou de l’Afrique, ou de l’Asie, mais la domination du monde. — Lc 21:7-24, 29-33 ; Ré 11:15-18"

Mais comment les Témoins de Jéhovah ont-ils fait pour arriver à trouver cette prophétie ? Ont-ils reçu des visions ? Ont-ils été directement contacté par l'Esprit saint ?

Non, rien de tout cela.

Lisons ce que la pasteur Russell (fondateur des Etudiants de la Bible, qui prendra le nom de Témoins de Jéhovah sous la présidence de Joseph rutherford) dans son volume 3 intitulé "Que ton règne vienne":

« En ce jour-là, il y aura un autel élevé à l’Éternel au milieu du pays d’Égypte, et à la frontière même, une colonne dédiée à l’Éternel, et ce sera un signe et un témoignage à l’Éternel des armées dans le pays d'Égypte ». — Es. 19 : 19,20.

" Les anciens considéraient la grande Pyramide de Gizeh comme la première des sept merveilles du monde.[...]La Grande Pyramide est certainement à tous points de vue, la construction la plus remarquable du monde, mais à la lumière des recherches faites au cours des trente-deux dernières années [1890], elle est devenue l'objet d'un intérêt grandissant pour chaque chrétien avancé dans l'étude de la Parole de Dieu ; car elle semble nous donner d'une façon remarquable, et d'accord avec tous les prophètes, un aperçu du plan de Dieu dans le passé, le présent et le futur. "

"Si la Pyramide a été construite sous la direction de Dieu pour lui servir de témoin devant les hommes, nous pouvons avec raison présumer que certaines allusions y sont faites dans la Parole de Dieu. Et cependant, puisque ce fut évidemment une partie des desseins de Dieu de tenir secrets jusqu'au Temps de la Fin les éléments du plan duquel elle donne témoignage, nous devrions nous attendre à ce que toute mention de ce monument faite dans les Écritures soit voilée pour n'être comprise qu'au temps convenable seulement."

"Pour simplifier, nous prendrons comme point de départ la date erronée de notre ère, et nous reporterons à partir de ce point les chiffres de la Pyramide, puis nous déduirons de chacun d'eux un pouce et quart de façon à les faire correspondre avec notre manière habituelle de compter le temps. Ainsi réduits ils donneraient (a) : 1875 ¾ = 1873 ¾ ; (b) : 1882 1 ¼ = 1880 ¾ ; (c) : 1911 — 1 ¼ = 1909 ¾ , soit les dates pour (a) octobre 1874, pour (b) : octobre 1881 et pour (c) : octobre 1910 de notre ère."

On ne va pas tout lire, car ce serait tromp long, mais voilà sa conclusion :

"Ce calcul montre 1915 ap. J.-C. comme marquant le point de départ de la période de détresse, car 1542 [?] av. J.-C. plus 1915 ans ap. J.-C. égalent 3.457 [en réalité 3.388,5] ans. Ainsi la Pyramide témoigne qu'octobre 1914 sera le point de départ du temps de détresse, tel qu'il n'y en a pas eu depuis qu'il existe une nation et qu'il n'y en aura jamais plus dans l'avenir. On remarquera, en conséquence, que ce « Témoin » corrobore totalement le témoignage de la Bible à ce sujet, comme cela a été démontré par les Dispensations parallèles du Vol. II, Ch.VII des ÉTUDES DANS LES ÉCRITURES."

"Personne ne devrait mettre en doute le fait que les quarante années de « moisson » commencèrent à l'automne de 1874, même si la détresse n'a pas encore atteint un point culminant et critique, et si ce temps de « moisson » a été, à certains égards, depuis cette date, une période pendant laquelle la connaissance a augmenté considérablement. Rappelons-nous que les chiffres et les illustrations de la Grande Pyramide, y compris le diagramme de la « Fosse », ont été tirés par le professeur Smyth, sans aucune référence à cette application."

"Les dates d'octobre 1914 et octobre 1881 sont exactes, tandis que celle de 1910, quoique non fournie par la Bible, parait être plus qu'une date raisonnable pour quelque important événement dans l’expérience et l'épreuve dernière de l'Église, alors que 1914 est apparemment bien définie pour sa fin, après laquelle doit survenir la plus grande détresse du monde dans laquelle certains des membres de la « Grande Foule » pourront avoir une part. A ce sujet, rappelons-nous que cette date limite, 1914, peut (*) [« doit » (édit. 1914) — « peut » (correction parue dans W.T. précitée) — Trad.] non seulement être témoin de l'achèvement de la sélection, de l'épreuve et de la glorification du corps entier de Christ, mais aussi de la purification de certains de cette plus nombreuse compagnie de croyants consacrés qui, par crainte et par manque de courage, ont manqué d'offrir des sacrifices agréables à Dieu et se sont, de ce fait, plus ou moins souillés avec les idées et les voies du monde. Certains d'entre eux pourront sortir de la grande tribulation avant la fin de cette période (Apoc. 7 : 14)."

Source: http://ctrussell.fr/pyramide.htm

kevver a écrit :
Je n'ai pas dit qu'il fallait pas prendre en compte l'histoire ...

Oui, je sais, je plaisantais..

chrétien2 a écrit :Le livre Etudes perspicaces des Ecritures dit ceci à la page 1059 dans volume 2 :
(...)

Merci pour ce compte-rendu.
On comprend mieux pourquoi les livres de Russell sont interdits dans les béthels...*

*hormis le livre "Three Worlds" co-écrit avec Nelson Barbour.

Estrabolio, expliquait qu'il est logique et que tout le monde devrait croire en l'instauration du royaume de dieu en 1914. Pourtant son collège central qui avait vécu 1914 (donc des témoins privilégiés) on dit tout à fait autre chose. En lisant ce qui suit, s'il vous plaît ne rigolé pas, c'est tout de même le canal choisi par dieu en 1919 mais qui ne sait pas quand jesus est devenu roi et qui extrapole sans utiliser la bible.


« Ce fut en 1874 l’année de la seconde présence de notre Seigneur, que fut fondé le premier syndicat ouvrier. A partir de ce moment il y eut une merveilleuse augmentation de lumière et de connaissance ; les inventions et les découvertes depuis lors sont si nombreuses que nous ne pouvons les détailler ici. Nous n’en mentionnerons que quelques-unes, postérieures à 1874 comme preuve cumulative de la présence du Seigneur depuis cette date. Citons …la bicyclette … les autocuiseurs … la dynamite4 »
La Harpe de Dieu, 1921 p. 208-209, Rutherford. Vous pouvez le télécharger gratuitement sur http://minu.me/-ldh072 ↩

Une église a besoin d'un pont d'appui historique pour justifier son existence.

Les adventistes et les étudiants de la Bible qui se veulent restaurationnistes s'en sont fabriqués à partir de calculs chronologiques soi disant inspirés des Écritures. Est-il besoin de rappeler que les Écritures ne fournissent aucune date absolue ? On s'appuie donc nécessairement sur la chronologie profane dont on ne peut garantir qu'elle a autant de valeur de la révélation divine.

La véritable église a pour fondement historique la venue du Fils de Dieu dans la chair. Jésus nous a prévenu que le blé serait mêlé à l'ivraie jusqu'à la moisson et il nous faut bien faire avec. Ce n'est pas à nous humains sujets à l'erreur de séparer le blé de l'ivraie.

Eh oui. Et pourtant c'est hallucinant comment mentent certains témoins de jehovah et le collège central en disant que les étudiants de la bible ont toujours su que 1914 était la date de l'intronisation de jesus. Alors que pour eux c'était plutôt la fin du monde. Et Estrabolio, expliquait que sa mère, sa grand mère, son oncle etc avait remarqué que la vie avait changé depuis 1914. Eh bien!! Ils sont plus inspirés que le collège central. Car celui ci, cet esclave fidèle et avisé QUI DONNE LA NOURRITURE EN TEMPS VOULU, a passé 1918 tranquillement sans y voir un quelconque signe. Ce qui leur semblait plus évident comme signe, que la guerre 14-18, c'est l'apparition de la dynamite, de l'auto cuiseur etc. Donc ils n'ont rien compris au parole de jesus qui disait que ce serait visible comme un éclair etc. Non eux n'ont rien vu de cet éclair. Mais ils sont choisi par dieu. Eh oui!!!


Tour de garde du 15/12/2006, la watchtower admet que le royaume de dieu serait visible pour ceux qui serait attentif et qu'il ne le serait pas pour les autres :

Avant de relater son exemple, Jésus déclare que les signes attestant sa présence comme roi intronisé seraient aussi manifestes que “ l’éclair ” qui “ brille d’une région sous le ciel à une autre région sous le ciel ”. (Luc 17:24 ; 21:10, 29-33.) Et pourtant, la plupart des gens vivant “ au temps de la fin ” ne prêteraient pas attention à ces preuves flagrantes (Daniel 12:4).

Ce n'est qu'en 1925 que Jésus est revenu en 1914. Ce qui fait que l'esclave fidèle et (pas très) avisé a cru que son maître était revenu en 1874. Quand il est prétendument arrivé en 1914, il ne s'en est pas rendu compte puisqu'il a continué de croire à la venue de son maître en 1874. Puis en 1925, il s'aperçoit finalement que son maître est revenu en 1914, soit 11 ans après sa prétendue venue effective. On peut difficilement faire moins avisé.

Comme je ne peux pas écrire à Estrabolio, et qu'il m'a blacklisté (pourtant il n'avait aucune raison d'avoir peur lui qui est oint) pourrait on lui soumettre mes deux derniers commentaires et lui demander comment se fait il que ses parents est perçu un changement apres 1914 mais que le collège central n'est absolument rien vu et qu'ils ont maintenu leur date de 1874? Pourtant jesus a dit que sa venue se verrait comme l'éclair. Merci de transmettre.

Je lui aurais bien soumis ta question mais il m'a également mise en ignorée depuis qu'il s'est trouvé coincé par ma question concernant Jérusalem foulée aux pieds par les nations...

Il savait sans doute où tu voulais en venir et il a pris peur.

Par contre, il serait de voir quelques TJ ici pour répondre aux questions sur 1914...Leur silence est dommageable.

Je vais faire un sujet précis et complet sur la réalité du calcul qui a mené à 1914 car beaucoup de contre vérités et mensonges sont avancés par des personnes qui n'ont jamais cherché à savoir d'où venait leur foi et qui, au lieu de chercher par eux mêmes la vérité choisissent d'écouter des personnes partiales.
Donc avant ce sujet, voici une citation de Russell :
Notre croyance, chers
amis, en ce qui concerne octobre 1914, est qu’au meilleur de
notre jugement, jugement portant sur le témoignage de
l’Ecriture, sur la manière de lire la chronologie fournie par la
B i ble, - au meilleur de notre jugement, disons-nous, l’année
1914, le mois d’octobre, marquera la fin des Temps des Nations.
Actuellement, nous ne savons pas s’il en sera ainsi, parce
qu’il y a une différence entre la foi et la connaissance."
D'autre part, si effectivement les Etudiants de la Bible croyaient que Jésus était roi depuis 1874, ils considéraient 1914 comme la fin du temps des gentils et le début d'une période difficile
en 1910 Russell dit
1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas, mais
je pense que c’est quand Dieu laisse aller, au sens général du
t e rme, et permet aux choses de suivre leur cours ; et nous pouvons
facilement supposer, comme le dit l’Apôtre, que le cours
de la nature sera placé sur un feu, à cause du conflit. Dans le
monde humain, je m’attendrai à un temps de grande Détresse
que la Bible détermine comme ayant son commencement aux
e nvirons d’octobre 1914, mais je pense, chers amis, qu’il est
plus important, au lieu de parler du Temps de Détresse, de parler
des bonnes choses."

Nous voyons donc clairement que cette attente de 1914 a fait qu'au lieu de se laisser gagner par la violence de ce monde, les Etudiants de la Bible puis les Témoins de Jéhovah ont mis leur confiance dans le Royaume de Dieu plutôt que de céder à la panique et la violence comme la majorité du reste du monde chrétien.

Estrabolio a écrit : D'autre part, si effectivement les Etudiants de la Bible croyaient que Jésus était roi depuis 1874, ils considéraient 1914 comme la fin du temps des gentils et le début d'une période difficile
en 1910 Russell dit
1914 est le temps où les “Temps des
Gentils” prendront fin. Que signifie cela ? Je ne sais pas,

Pierre, si tu avais lu les écrits de Russell, tu saurais que Russell croyait qu'en 1914, har-maguédon serait là...

Si tu veux plus de détails sur les écrits de Russell, tu peux aller là : http://www.ctrussell.fr/

Estrabolio, lorsque tu cites le Pasteur Russell ou une quelconque autre citation, nous te saurions gré de daigner fournir en même temps la référence exacte de la publication d'où est issue ladite citation.
De cette manière, nous pourrons vérifier si les propos sont exacts, à quel moment précisément ils ont été tenus, et s'ils ne sont pas démentis dans des publications ulterieures.

Merci par avance.