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Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 25 nov.16, 06:28
par Liberté 1
chrétien2 a écrit :"Il arrive qu’un mineur qui habite chez ses parents commette un péché grave et soit exclu de la congrégation parce qu’il ne se repent pas. Quelle conduite adopter alors ? Puisqu’il vit sous leur toit, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner conformément à la Parole de Dieu. " - w01 1/10 p. 13-18
Dans ce paragraphe on parle de "mineurs" Franck, qu'en est-il des adultes ?
D'ailleurs, j'aimerai demander aux vrais TJ de ce forum s'il sont d'accord avec toi lorsque tu dis que ta nièce; je cite:
Il n'y a que ma nièce qui n'a pas encore compris (et qui est comme vous avec des oeillères)...
personnellement, je pense que c'est la seule qui suis l'enseignement du CC, vu que tu es majeur, et que tu n'habites plus sous le toit de tes parents.
Qu'en pensez-vous les vrais TJ, C'est Franck qui a raison, ou sa nièce ?
merci de vos réponses.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 25 nov.16, 21:15
par chrétien2
Jerzam n'a pas parlé de mineurs ou de majeurs.
il a parlé d'enfants en rapport avec ses parents...tu risques d'être étnonné par les réponses que tu vas avoir...
jerzam a écrit :Aie. Chretien2 devient parano. L'enfermement commence sérieusement à faire ses effets. Je me souviens que j'étais pareil. Je pouvais croire toutes les informations des journaux, des documentaires etc. Mais tout ce qui allait contre l'enseignement de la watchtower je le mettais en doute, je n'y croyais pas et je voyais là la main de satan. La ca devient chaud pour lui. Pour moi il n'est plus capable de raisonner. Il est à 100% watchtower. Je l'étais aussi et aucun argument ne pouvait me faire raisonner. J'étais hermétique. C'est triste
Tu parles sans savoir, Jerzam.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 00:03
par jerzam
Chretien2,
Ok je voulais parlé d'enfant adulte qui partent ou doivent partir du foyer une fois excommunié. Si le collège central conseil de ne plus parler à son enfant adulte excommunié qui ne vit plus chez ses parents de ne plus le contacter, de ne plus lui répondre, trouverais tu que le collège central n'a rien compris à la bible, qu'il est faible spirituellement, et qu'il n'a aucun égard pour les humains?
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 01:01
par Luxus
Pas du tout,
Liberté a raison. Le CC déclare que les parents d'un enfant qui ne vit plus sous le toit familial et qui est excommunié ne doivent pas avoir contact avec lui. Cesse de faire le malhonnête en niant ce qui est écrit noir sur blanc.
TG 15/5/2012, p.26 §13 a écrit :
« Refusons donc tout contact avec les apostats et quiconque se dit frère mais déshonore Dieu. Ce principe vaut aussi pour un membre de notre famille (1 Cor. 5:11). Tenter de réfuter les arguments d’apostats ou de personnes qui critiquent l’organisation de Jéhovah ne nous sera d’aucun profit. En lisant leurs écrits, que ce soit sur Internet ou sur papier, nous mettrions en danger notre spiritualité. — Lire Isaïe 5:20 ; Matthieu 7:6. »
KM août 2002 a écrit :Pouvons-nous discuter avec un exclu ? « Bien que la Bible n’énumère pas toutes les situations imaginables, elle nous donne le point de vue de Jéhovah en 2 Jean 10 : « Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation. » À ce propos, la Tour de Garde du 15 décembre 1981 page23, fait le commentaire suivant : « Un simple ‘bonjour’ peut constituer le premier pas vers une conversation et peut-être vers une amitié, Voulons-nous faire ce premier pas avec une personne exclue ? »
« Les bienfaits de la fidélité à Jéhovah : le respect de la disposition biblique qu’est l’exclusion et le refus de
fréquenter les transgresseurs non repentants sont bénéfiques. La pureté de la congrégation est préservée, et nous
démontrons notre adhésion aux normes morales élevées de la Bible (1Pierre 1:14-16). Nous nous protégeons des influences corruptrices (Gal.6:7-9). »
TG 15/7/1985 p32 a écrit :
« Ainsi, c’est peut-être volontairement qu’en II Jean 10, 11 l’apôtre a utilisé khaïrô, plutôt
qu’aspazomaï (verset 13). Dans ce cas, il ne recommandait pas simplement aux chrétiens
de ne pas saluer chaleureusement (en l’étreignant, en l’embrassant ou en engageant avec
elle une conversation) une personne qui enseignait l’erreur ou qui avait abandonné la
congrégation (donc qui avait apostasié). Il leur disait plutôt de ne pas saluer du tout une
telle personne, pas même d’un simple khaïrô, un simple “bonjour”.
Donc chrétien2, tu auras beau dire ce que tu veux, les écrits sont là. Un TJ ne doit même pas adresser la parole à un excommunié, que ce soit un membre de sa famille ou pas. Une tour de garde précisait que même par mail, il ne faut pas parler à un excommunié. Tout le monde ici peut confirmer que ton interprétation est erronée. Cesse de t'enfoncer et admet que tu as tort, ça arrive à tout le monde.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 01:24
par chrétien2
La WT a explicitement expliqué que les liens du sang ne sont pas rompus ....
" Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante. Les membres fidèles de la famille ne peuvent donc plus avoir de relations d’ordre spirituel avec lui. Par exemple, lorsque la famille se réunit pour étudier la Bible, l’excommunié ne pourra pas participer s’il est présent." - lv p. 207-p. 208 § 3
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 01:28
par Luxus
chrétien2 a écrit :La WT a explicitement expliqué que les liens du sang ne sont pas rompus ....
" Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante. Les membres fidèles de la famille ne peuvent donc plus avoir de relations d’ordre spirituel avec lui. Par exemple, lorsque la famille se réunit pour étudier la Bible, l’excommunié ne pourra pas participer s’il est présent." - lv p. 207-p. 208 § 3
Encore une preuve de ta malhonnêteté, tu as omis la première phrase de la référence que tu donnes, qui précise
qu'il s'agit du cas où l'excommunié vit sous le même toit que sa famille TJ. Nous ne sommes pas dupes. Voici la référence complète :
Lv p.207-208 a écrit :Le premier est celui d’un excommunié qui, faisant partie du cercle familial restreint, vit toujours dans le foyer. Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante. Les membres fidèles de la famille ne peuvent donc plus avoir de relations d’ordre spirituel avec lui. Par exemple, lorsque la famille se réunit pour étudier la Bible, l’excommunié ne pourra pas participer s’il est présent. Cependant, si l’excommunié est un enfant mineur, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner. De ce fait, des parents aimants peuvent décider de tenir une étude biblique avec cet enfant*. — Proverbes 6:20-22 ; 29:17.
De plus, personne n'a déclaré que les liens familiaux sont rompus.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 01:36
par chrétien2
chrétien2 a écrit :La WT a explicitement expliqué que les liens du sang ne sont pas rompus ....
" Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante. Les membres fidèles de la famille ne peuvent donc plus avoir de relations d’ordre spirituel avec lui. Par exemple, lorsque la famille se réunit pour étudier la Bible, l’excommunié ne pourra pas participer s’il est présent." - lv p. 207-p. 208 § 3
Luxus a écrit :
Encore une preuve de ta malhonnêteté, tu as omis la première phrase de la référence que tu donnes, qui précise
qu'il s'agit du cas où l'excommunié vit sous le même toit que sa famille TJ. Nous ne sommes pas dupes. Voici la référence complète :
Le premier est celui d’un excommunié qui, faisant partie du cercle familial restreint, vit toujours dans le foyer. Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante. Les membres fidèles de la famille ne peuvent donc plus avoir de relations d’ordre spirituel avec lui. Par exemple, lorsque la famille se réunit pour étudier la Bible, l’excommunié ne pourra pas participer s’il est présent. Cependant, si l’excommunié est un enfant mineur, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner. De ce fait, des parents aimants peuvent décider de tenir une étude biblique avec cet enfant*. — Proverbes 6:20-22 ; 29:17.
De plus, personne n'a déclaré que les liens familiaux sont rompus.
Tu m'accuses encore de malhonnêteté ? Bien, poursuivons l'article :
"L’autre cas de figure est celui d’un parent excommunié qui ne fait pas partie du cercle familial restreint et qui ne vit pas dans le foyer. Bien qu’en de rares occasions des contacts limités puissent être nécessaires si l’on veut s’occuper de questions familiales, tout contact de ce genre devrait être réduit au minimum. Les membres fidèles d’une famille chrétienne ne se cherchent pas d’excuses pour fréquenter un parent excommunié qui ne vit pas dans le foyer. Au contraire, par fidélité à Jéhovah et à son organisation, ils soutiennent la disposition biblique qu’est l’excommunication. Leur attitude fidèle s’inscrit dans l’intérêt même du pécheur et elle peut l’aider à tirer profit de la discipline qui lui est infligée*. — Hébreux 12:11."
Si si, vous avez dit que l'excommunié ne doit plus avoir de relations avec ses parents... Les liens familiaux sont donc rompus.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 01:49
par Luxus
Absolument pas. Personne n'a dit qu'en cas de maladie, de successions ou des choses du même genre, il n'est pas possible d'avoir contact avec un membre de la famille excommunié. Nous ne parlons pas des exceptions mais du principe.
Le principe c'est qu'il ne faut même pas dire bonjour à un excommunié. Tu pourras prétendre le contraire, et faire toutes les pirouettes que tu veux, tu ne changeras jamais ce qui est écrit noir sur blanc.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 01:52
par chrétien2
Donc, les TJ ne rompt pas tous les contacts avec les excommuniés...
Reprends la question que m'a posé Jerzam...
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 02:28
par jerzam
Chretien2,
Ok je voulais parlé d'enfant adulte qui partent ou doivent partir du foyer une fois excommunié. Si le collège central conseil de ne plus parler à son enfant adulte excommunié qui ne vit plus chez ses parents de ne plus le contacter, de ne plus lui répondre, trouverais tu que le collège central n'a rien compris à la bible, qu'il est faible spirituellement, et qu'il n'a aucun égard pour les humains?
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 02:40
par Ptitech
Moi je pense que le chretien qui a une foi forte et qui sait être très habile avec les anciens arrivera à fréquenter sa famille excommuniée sans qu'il soit inquiété pour ça. Mais ça doit pas courir les rues.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 03:02
par MonstreLePuissant
Certains TJ, sans doute plus intelligents que l'immense majorité ne disent qu'une chose quand les anciens viennent faire des remarques : « ce n'est pas à vous de juger, c'est à Jéhovah. ». Point final ! Les anciens n'ont aucun pouvoir.
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 03:28
par chrétien2
MonstreLePuissant a écrit :Certains TJ, sans doute plus intelligents que l'immense majorité ne disent qu'une chose quand les anciens viennent faire des remarques : « ce n'est pas à vous de juger, c'est à Jéhovah. ». Point final ! Les anciens n'ont aucun pouvoir.
2Corinthiens 1:24 !!! Combien de fois devrais-je vous le dire ?
C'est la bible qui dit cela !
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 03:50
par Liberté 1
Re: harcélement: lorsque la WT se prend les pieds dans le ta
Posté : 26 nov.16, 03:52
par MonstreLePuissant
Ouais, mais l'immaturité de la grande majorité des TJ fait qu'ils ne comprennent rien à rien. Le syndrome de la soumission les pousse à se soumettre aux anciens et au CC, persuadés qu'ils font la volonté de dieu.
