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prisca a écrit : Ils sont toutefois réticent à l'idée d'un Roi comme Jésus disait qu'il soit, car le mot "Roi" portait à leur souvenir le nom de ce souverain pharaon qui les avait toutefois contraint à la torture.

Les Juifs ont condamné Jésus car ils étaient de mauvaises personnes.

Ah, donc être juif(judéen) en soit c'est être une mauvaise personne ? Sinon ttu oublies le choix du peuple , qui choisi Saül. Si Jésus était venu parmi les grecs, aurait-il été mieux accepté par "la nation grecque" ?

La bible en Isaïe 53 met l'accent non pas sur l'individu mais sur la nation qui porta le coup. D'ailleurs si les juifs étaient de mauvaises personnes par nature, comment se fait-il que certains ont suivi Jésus dès le début et que d'autres après sa résurrection ont fini par l'accepter, et cela sans contrainte et violence ?

Où bien penses-tu que depuis le premier siècle...c'est fini pour les juifs ? Cela dit, les "chrétiens" sont-ils de si bonnes personnes ? Et les musulmans aussi ? Au final la question n'est-elle pas plutôt est -ce que l'homme est une si bonne personne que cela, reflète-t-il les qualités de son Créateur ?

ps : je précise "je pose juste la question, je ne fais pas un jugement"

RT2

Saint Glinglin a écrit :Apollon est le fils de Zeus, lequel est le fils de Cronos, lequel est le fils d'Ouranos.
Donc, selon Spin, ces quatre là ne sont pas des dieux.

??? Où ai-je dis qu'un dieu doit ou ne doit pas avoir une généalogie ???
Connais-tu celles de Toutatis, Wotan, Péroun, Nanabozo, Quetzalcóatl, Pachacamac, Makemake, Kwan Yin ?

Le fait que je ne les connaisse pas ne suffit pas à faire que leurs prêtres ne les connaissaient pas.

Saint Glinglin a écrit :Le fait que je ne les connaisse pas ne suffit pas à faire que leurs prêtres ne les connaissaient pas.

Tu n'as pas répondu : où ai-je dit qu'un dieu doit ou ne doit pas avoir une généalogie ?

spin a écrit :En quoi un dieu a-t-il besoin de généalogie ? Quelle est celle de Yahvé ?

Saint Glinglin a écrit :"En quoi un dieu a-t-il besoin de généalogie ? Quelle est celle de Yahvé ?"

Premièrement c'est une question, deuxièmement je ne vois pas en quoi ça implique qu'un dieu ne pourrait pas avoir de généalogie, il y a manifestement des dieux avec et des dieux sans (au passage, celles d'Ali et d'Hakim sont connues).

Et Ali serait le fils d'Allah d'après cette généalogie connue ?

Saint Glinglin a écrit :Et Ali serait le fils d'Allah d'après cette généalogie connue ?

Non, d'Abu Talib, lui-même fils d'Abdul Mottalib. Et alors ? Ca n'empêche pas les alaouites de l'invoquer comme un dieu. Au passage, "dont on recherche l'approbation", c'est sacrément restrictif comme définition.

On ne croit pas aux dieux pour être indifférent à leurs volontés.

Saint Glinglin a écrit :On ne croit pas aux dieux pour être indifférent à leurs volontés.

Mais le but n'est pas forcément la soumission, il peut y avoir un deal. Et dans un système polythéiste des dieux peuvent très bien avoir des volontés contradictoires.

Bonjour à toutes et à tous,

Je découvre avec une certaine surprise ce fil, il est donc possible que je développe des idées déjà discutées.

Surprise car à ma connaissance ce sont des soldats romains sous les ordres de Ponce Pilate qui ont crucifié notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Toutefois, on sait que Pilate a été influencé par un petit groupe de notables Juifs.
Mais quels que soient les titres et les qualités de ces notables, on ne peut pas dire que "LES Juifs ont tué Jésus", on peut dire tout au plus que certains Juifs, convaincus probablement de bonne foi de Sa culpabilité, ont obtenu la crucifixion de Celui qui S'était fait l'égal de D.ieu, béni soit-Il, au motif de blasphème.

Mais on peut prendre la question d'une autre façon.

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a annoncé sa crucifixion et nous a laissé entendre qu'Il allait à la mort de Son plein gré en parfaite obéissance au Père.

Donc une première question est de savoir :
Pourquoi D.ieu, béni soit-Il, a-t-Il voulu qu'au nom de leur justice civile et religieuse des humains condamnent à mort Son Fils unique et qu'Ils exécutent leur sentence sans honte ni regret ?

Après...
Les Romains comme les Juifs ont été les instruments de D.ieu, béni soit-Il. Alors pourquoi ces intruments-là ?

Il y a le choix du lieu et du moment, le choix de la culture et du paysage religieux...
Et la question devient:
Pourquoi faire tout ça à Jérusalem, au sein du peuple hébreux, au sein de la tradition juive, dans une référence explicite au Testament Premier ?
Avec une petite arrière-pensée, inévitable...
Pourquoi le Père a-t-Il choisi d'opérer ce sacrifice divino-humain en faisant intervenir des fidèles de YHWH ?
Est-ce pour affirmer une sorte de continuité ou au contraire acter une rupture ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

spin a écrit :Mais le but n'est pas forcément la soumission, il peut y avoir un deal. Et dans un système polythéiste des dieux peuvent très bien avoir des volontés contradictoires.

Si tu veux un service de Saint Antoine, tu lui portes un cierge et le contrat n'est pas négociable.

pauline.px a écrit : Donc une première question est de savoir :
Pourquoi D.ieu a-t-Il voulu qu'au nom de leur justice civile et religieuse des humains condamnent à mort Son Fils unique et qu'Ils exécutent leur sentence sans honte ni regret ?

Parce que c'était le seul peuple capable de le faire tant sa méchanceté était grande à l'époque par son apostasie. D'autre part il fallait bien que Jésus meurt afin de ressusciter et nous racheter de la mort physique.

pauline.px a écrit :Après...
Les Romains comme les Juifs ont été les instruments de D.ieu, béni soit-Il. Alors pourquoi ces instruments-là ?

Parce que, légalement, seuls les Romains pouvaient administrer pareille sentence.

pauline.px a écrit :Il y a le choix du lieu et du moment, le choix de la culture et du paysage religieux...
Et la question devient:
Pourquoi faire tout ça à Jérusalem, au sein du peuple hébreux, au sein de la tradition juive, dans une référence explicite au Testament Premier ?
Avec une petite arrière-pensée, inévitable...
Pourquoi le Père a-t-Il choisi d'opérer ce sacrifice divino-humain en faisant intervenir des fidèles de YHWH ?
Est-ce pour affirmer une sorte de continuité ou au contraire acter une rupture ?

Pour affirmer une continuité en mettant fin à la loi des sacrifices d'animaux, lesquels annonçaient le futur sacrifice du Fils de Dieu. Mais aussi pour marquer une rupture par l'accomplissement ultime de la loi de Moïse ; et la prédication de la Bonne Nouvelle de la rédemption et de la résurrection à toute la terre - ce qui fut la raison d'être du peuple d'Israël par l'alliance abrahamique dès le début.

Mormon a écrit :Parce que c'était le seul peuple capable de le faire tant sa méchanceté était grande à l'époque par son apostasie.

Apostasie de quoi ?? Quel rapport entre apostasie et méchanceté ?? Comment peut-on prétendre qu'un peuple, dans sa globalité, est apostat, a fortiori méchant ??

Si l’on est croy@nt -- Dieu & tout puissant et @ tous les pouvoir -- D@pres le nouveau testament -- Dieu @ donc décier & choisi de faire mourir (((( son fils Jesus )))) @trocement sur la croix c’était son sort et sa destinée -- & le role de Judas de le trahir

De bl@mer Judas & les juif d’avoir trahi et tué Jesus & simplement du pur antisémitisme démarré par l’église -- toute l’histoire de Jesus etait predestinée par Dieu

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Pourquoi les juifs ont tués Jésus-Christ ?

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