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En arabe, la ponctuation n'existe pas.

Aussi le verset 157 a été traduit de l'arabe au français et pour un semblant de compréhension, le traducteur a cru bon de mettre la ponctuation là où il a estimé le faire.


Le Verset tel qu'il apparait traduit est de cette manière

"
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et
ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune
connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas
tué ."


Le traducteur a cru que "leur parole" est la portion de phrase qui suit et pour cela a fait une citation en ayant mis 2 points et en ayant ouvert et fermé les guillemets et étant donné que la phrase est bancale parce que sans suite, le traducteur a rajouté les 3 petits points ensuite ce qui suggère qu'il y a une partie de cette portion de phrase qui est manquante, or, le verset est intégral, mais puisque ce n'est pas une citation, il faut bien entendu interpréter d'une autre façon, qui consiste tout simplement à dire : et à cause de ce qu'ils ont dit, nous avons vraiment tué leChrist Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah. Là tout prend son sens parce que l'on comprend que les juifs parlent et disent qu'à cause des accusation des pharisiens (à cause de leur parole) nous sommes responsables de la mort de Jésus (nous avons vraiment tué Jésus).

Il ne faut tout simplement pas mettre cette ponctuation là, et il faut lire :

157. et à cause leur parole; nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant. Et
ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude, ils n'en ont aucune
connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas
tué .

La ponctuation n'existe pas en arabe, et à ce sujet il faut aller voir dans ce site qui dit que la retranscription du Coran est hasardeuse en certains points.
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sme-II.htm
En fait, la comparaison entre différents fragments, voire entre différentes mains – quand plusieurs copistes ont uni leurs efforts pour transcrire le Coran – souligne le caractère extrêmement personnel de la ponctuation [diacritique] ; chacun met des points là où cela lui semble bon” (p.23 ).

PBSL a appris ça des chrétiens ébionites qui lui ont enseigné quelques rudiments bibliques.

Je me demande s'il y a encore des chrétiens ébionites.

157. "et à cause leur parole; nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant. Et
ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude, ils n'en ont aucune
connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas
tué ."

ce qui signifie


A cause de ce qu'on dit les pharisiens, nous, Juifs, sommes coupables de la mort de Jésus. Or les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu mais quelqu'un qui prétendait l'etre. Ceux qui ont parlé à ce sujet ne savent plus très bien où ils en sont, personne ne sait avec certitude si Jésus était Messager ou pas de Dieu, ils n'ont fait que suivre le mouvement, ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu.


Aux Musulmans de prendre pour acquis cette interprétation qui est celle qu'il faut retenir et non pas dire que Jésus n'a pas été crucifié.

Aux chrétiens de donner l'exemple et non pas faire preuve de mauvaise volonté pour diviser les gens de nations différentes entre eux en insistant sur une interprétation dénuée de sens en disant que Jésus n'a pas été crucifié tel qu'ils l'entendent dans ce verset

C'est comme cela que Dieu veut que tous interprètent ce verset, et c'est une épreuve aussi bien pour les Musulmans qui doivent comprendre de cette façon, et c'est une épreuve pour les Chrétiens pour comprendre de cette façon aussi.

Si les premiers et les deuxièmes veulent entendre autre chose cela signifie qu'ils désirent la dissension et sont portés en échec tous les deux.

Prisca je pense que c'est suffisant
je t'invite maintenant à ne plus parler
et de te jété sans regret

prisca a écrit : ce qui signifie

A cause de ce qu'on dit les pharisiens, nous, Juifs, sommes coupables de la mort de Jésus. Or les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu mais quelqu'un qui prétendait l'etre. Ceux qui ont parlé à ce sujet ne savent plus très bien où ils en sont, personne ne sait avec certitude si Jésus était Messager ou pas de Dieu, ils n'ont fait que suivre le mouvement, ils n'ont certainement pas tué un Messager de Dieu.

Aux Musulmans de prendre pour acquis cette interprétation qui est celle qu'il faut retenir et non pas dire que Jésus n'a pas été crucifié.

T'es vraiment une grosse malade en puissance.

Non mais sérieux, va te faire soigner.

@EC
je suis d'accord avec toi

C'est normal que tu sois d'accord avec Etoiles Célestes, tous les deux vous voulez garder la guerre.

prisca a écrit :C'est normal que tu sois d'accord avec Etoiles Célestes, tous les deux vous voulez garder la guerre.

Mais vas te faire soigner sale hypocrite.
On ne veut pas la guerre, on prend juste pour acquis ce qui est écrit.

Allah dans le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié... Point.
Tu veux nous faire croire que Allah a donné le discernement à une seule personne? Toi!

Quand je dis que tu es folle, ce n'est pas une façon de parler, t'es vraiment cinglé.
Faut vraiment être cinglé pour croire que depuis 1400 ans des milliards de personnes n'ont pas compris le Coran.
et que doit seule, 1400 ans après le comprend.

Si j'étais Modo je te bannirai...

Ohoh du Modo... quelqu'un peut bannir cette folle?!!
Sa place est à l’hôpital... elle pollue les fils.

Etoiles Célestes a écrit : On ne veut pas la guerre, on prend juste pour acquis ce qui est écrit. Allah dans le Coran dit que Jésus n'a pas été crucifié... Point.

Toi, chrétien, tu prends pour acquis, que Jésus n'a pas été crucifié !!!

Toi, chrétien, tu prends pour acquis, que Jésus a mis un sosie à sa place !!!

C'est à se demander qui a droit à l'hôpital pour des soins intensifs.

Et si tu dis "normal puisque le Coran est faux"

Tu provoques la haine du Musulman car tu portes l'anathème sur Allah.

Et tu travailles pour la paix en disant aux Musulmans que leur livre est faux ?

Qui a besoin de soins ?


ps : et c'est mon fil, ce sujet c'est moi qui l'ai créé, si tu ne veux pas y participer, tu n'y es pas obligé.

157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et
ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune
connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas
tué ."

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour
de la Résurrection, il sera témoin contre eux."


Ce qui signifie :

157 -A cause de ce que les Chefs religieux ont dit, les Sacrificateurs, les Rabbins, les Pharisiens, nous Juifs du Peuple Juif avons tous participé à la mort de Jésus, nous avons tué Jésus, le Fils de Marie, son père nous le connaissions il est Joseph le charpentier, nous l'avons tué, le Messager de Dieu nous l'avons tué ! Mais, que disons nous, non, les gardes de Ponce Pilate n'ont pas tué un Messager de Dieu, il disait l'être mais il ne l'était pas, c'est un faux semblant un imposteur. Et pourtant ceux qui parlent à ce sujet sont dans l'incertitude, réellement personne ne sait pas trop s'il était Messager de Dieu tout compte fait. Tout le monde suit le mouvement, la tendance, ce qui se dit et ce qui se dit est qu'il ne l'était pas Messager de Dieu.

158 -Mais maintenant Dieu l'a élevé vers lui, Dieu garde son âme, Paix à son âme.

159 - (La narration reprend après ce flash back )Personne ne croira en Jésus avant sa mort, personne ne croira qu'il fut Messager de Dieu avant sa mort. Il n'y a pas un seul qui a cru en lui avant qu'il ne meure, quelques uns auraient pu l'aider, aucun ne l'a fait, mais Jésus tient rancune et à la Résurrection de ces gens là, Jésus se portera témoin contre eux.

prisca a écrit :Toi, chrétien, tu prends pour acquis, que Jésus n'a pas été crucifié !!!

EC n'a fait que rappeler ce que dit le Coran compris par la grande majorité des musulmans (et dont les sources ont été rappelées, les chrétiens ébionites, qui se sont fondus dans l'Islam en 2 ou 3 siècles). Pour lui, c'est faux. Il est donc cohérent. Mais tu raisonnes exactement comme s'il considérait que c'est vrai.

Tu as l'air incapable de concevoir qu'on puisse ne pas tenir le Coran pour divin et infaillible. Il faut te faire une raison.

Etoiles Célestes, comme beaucoup d'ailleurs, toi compris, vous convenez que ce verset 157 de la sourate 4 dit que Jésus n'a pas été crucifié.

Ce que j'en dis est que vous ne cherchez pas beaucoup d'autres explications, vous préférez comprendre "que Jésus n'a pas été crucifié" alors qu'il est admis dans le verset 159 juste après le 158 donc en enfilade, nous sommes d'accord, que "personne ne croira en Jésus après sa mort".

Bien que votre regard soit insuffisamment porteur de vérité car pas le moindre effort pour aider les musulmans à comprendre, Etoiles Célestes est chrétien et c'est plus envers lui qu'envers l'athée que tu es que je serais hostile, parce que le chrétien qu'il est doit, à l'image de Jésus, rassembler, et surtout lorsqu'il s'agit de se rassembler autour de Christ, mais point d'effort et à crier haut et fort que les Musulmans ont bien raison de ne pas croire en la Crucifixion, alors que Jésus est venu pour le monde entier, sans exception ...... mille choses à en dire donc .... quant au athée que tu es, tu es à la même enseigne aussi, mais avec un handicap, ton refus ton déni de Dieu.

Par conséquent, si tu es au moins de bonne foi faute d'être croyant, regarde de plus près le verset 159.

Si tu passes au travers et que tu fais silence, cela montre que tu n'es pas sincère et qu'en fait tu es à l'image de Etoiles Célestes à condamner les Musulmans en bloc sans distinguer les bons des méchants.

Car c'est pour les bons que nous devons agir, quant aux méchants ils ont fort à faire avec le châtiment que Dieu leur promet si eux ne se raisonnent pas, et des récompenses s'ils se repentent.

Donc donner du sien ne fait de mal à personne, et si toutefois Etoiles Célestes et toi comprenez comme les Musulmans qui eux comprennent une sordide absurdité comme celle là, surtout, abstenez vous de le dire, vous êtes si ridicules, il vaut mieux vous taire, vous paraissez encore plus idiots que vous ne le seriez.

prisca a écrit :Si tu passes au travers et que tu fais silence, cela montre que tu n'es pas sincère et qu'en fait tu es à l'image de Etoiles Célestes à condamner les Musulmans en bloc sans distinguer les bons des méchants.

C'est toi qui es obsédée par cette histoire de bons et de méchants. Ce n'est pas parce qu'on juge les idées et la foi de quelqu'un mauvaises qu'on le juge forcément méchant, malintentionné (ou tordrais-tu aussi le sens de méchant ?).

prisca a écrit :Si tu passes au travers et que tu fais silence, cela montre que tu n'es pas sincère et qu'en fait tu es à l'image de Etoiles Célestes à condamner les Musulmans en bloc sans distinguer les bons des méchants.

spin a écrit : C'est toi qui es obsédée par cette histoire de bons et de méchants. Ce n'est pas parce qu'on juge les idées et la foi de quelqu'un mauvaises qu'on le juge forcément méchant, malintentionné (ou tordrais-tu aussi le sens de méchant ?).

Je te rappelle à toutes fins utiles que les Musulmans "méchants" tuent les Chrétiens qu'ils disent "mécréants" et s'ils arrivent à être convaincus par les Musulmans "gentils" que Jésus est crucifié comme le verset ne s'y oppose pas car les Musulmans "gentils" auront été soucieux d'écouter des chrétiens "gentils" de leur dire "attention il faut comprendre ceci et non cela" et pas comme vous le faites pour Etoiles Célestes et toi à dire : ok vous avez raison il faut comprendre que Jésus n' a pas été crucifié, il se trouve spin que nous pourrions ne plus être "mécréants" et que nous n'aurions plus à être tués....

Donc obsédée par vos bêtises oui, à vous et à celles des Musulmans "méchants" oui parce que la bêtise atteint des seuils de l'intolérable, et il serait temps de vous mettre du plomb dans la cervelle parce qu'à cause de gens comme vous et des gens comme les Musulmans "méchants" et bien le monde va à sa perte tout simplement.

C'est une mince affaire que le monde va à sa perte pour toi ? C'est obcessionnel chez moi que de vouloir la Paix ? Ah bon ? Et bien je suis obsédée par la paix oui parce que je n'ai pas envie que tous ces gosses meurent demain, oui.

Maintenant il faut l'entendre le verset qui dit que Mohamed se porte témoin contre les Musulmans c'est à dire que le prophète se porte témoin contre les Musulmans "gentils" pour leur faire entendre raison qu'il faut comprendre autre chose du Coran, pour qu'eux les Musulmans "gentils" se portent témoin contre LES GENS. Et bien les gens sont toi Etoiles Célestes, en somme les athées et les chrétiens réunis et les Musulmans "méchants" vous êtes un clan de GENS.


78."Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé
aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans"
avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez
vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous
fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!"

Par conséquent où vous vous distinguez et vous faites entendre la VERITE ou vous restez dans le camp des abominables.



157. "et à cause leur parole nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le
Messager d'Allah. Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et
ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune
connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas
tué ."

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour
de la Résurrection, il sera témoin contre eux."


Ce qui signifie :

157 -A cause de ce que les Chefs religieux ont dit, les Sacrificateurs, les Rabbins, les Pharisiens, nous Juifs du Peuple Juif avons tous participé à la mort de Jésus, nous avons tué Jésus, le Fils de Marie, son père nous le connaissions il est Joseph le charpentier, nous l'avons tué, le Messager de Dieu nous l'avons tué ! Mais, que disons nous, non, les gardes de Ponce Pilate n'ont pas tué un Messager de Dieu, il disait l'être mais il ne l'était pas, c'est un faux semblant un imposteur. Et pourtant ceux qui parlent à ce sujet sont dans l'incertitude, réellement personne ne sait pas trop s'il était Messager de Dieu tout compte fait. Tout le monde suit le mouvement, la tendance, ce qui se dit et ce qui se dit est qu'il ne l'était pas Messager de Dieu.

158 -Mais maintenant Dieu l'a élevé vers lui, Dieu garde son âme, Paix à son âme.

159 - (La narration reprend après ce flash back )Personne ne croira en Jésus avant sa mort, personne ne croira qu'il fut Messager de Dieu avant sa mort. Il n'y a pas un seul qui a cru en lui avant qu'il ne meure, quelques uns auraient pu l'aider, aucun ne l'a fait, mais Jésus tient rancune et à la Résurrection de ces gens là, Jésus se portera témoin contre eux.

prisca a écrit :C'est une mince affaire que le monde va à sa perte pour toi ? C'est obcessionnel chez moi que de vouloir la Paix ? Ah bon ? Et bien je suis obsédée par la paix oui parce que je n'ai pas envie que tous ces gosses meurent demain, oui.

Tu as vu beaucoup de gens, ici, toutes tendances confondues, souhaiter explicitement la guerre ? Alors à quoi rime ce procès d'intention ?

Le pire facteur de guerre, c'est la conviction qu'on a forcément raison et les autres tort, surtout si cette conviction ne s'appuie pas sur une réalité tangible.