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Jésus de fondateur du christianisme, racheteur de l'humanité semble passer au simple rôle de réformateur du judaïsme avant que d'autres ne créent au final le christianisme tel qu'il a été fixé à la fin du premier siècle. D'un point de vue historique ça se tient mais pas certain que les croyants y trouvent leur compte

"Racheteur de l'humanité" est une notion théologique, on a le droit d'y adhérer, aucun problème. Pour le reste, du ressort de l'Histoire : On constate dans les évangiles un noyau ancien de prédication de Jésus : 1) il ne s'adresse qu'à des Juifs, son peuple ; 2) il annonce la fin des temps imminente : le Royaume arrive ou est déjà là en partie, il faut changer de vie ; 3) la religion juive doit être comprise et appliqué en esprit, pas à la lettre ; 4) le Père, YHWH, est miséricordieux et aime les hommes, ses créatures. Voilà le noyau ancien. Les éléments nouveaux : ce qui est dit et réexaminé à la lumière de la résurrection : On passe de la prédication de Jésus à la prédication sur Jésus ressuscité. Mais à cette époque, un des moyens employés pour dire la foi des années 80 consiste à faire parler Jésus lui-même ou ses disciples en l'an 30. Par exemple, Jésus annonce lui-même qu'il va ressusciter, et plusieurs fois encore ! Si cela était authentique, on verrait les apôtres moins accablés lors de sa mort et plus réceptifs au récit des femmes revenues du tombeau vide. de même, si l'Annonciation était historique, on verrait Marie, la mère, se mettre du côté de son Fils lors de sa prédication, c'est le contraire qui arrive, car le noyau historique résiste !
Passons sur les finales de Matthieu et Marc, l'envoi en mission des apôtres : ce sont des ajouts tardifs.
Le christianisme s'est construit sur les deux pôles, c'est son droit, c'est son génie. Aucun exégète sérieux ne dira aujourd'hui que Jésus a fondé le christianisme, aucun ! Cela n'enlève rien à la vénérable Eglise catholique qui versa le sang de ses martyrs, ni à la sainteté de ses sacrements et à l'élévation de sa théologie.

Janot a écrit :1) il ne s'adresse qu'à des Juifs, son peuple ;

En effet. Sauf en quelques occasions, comme avec la Samaritaine, la Syro-phénicienne ou encore l'officier romain.

Cordialement.

agecanonix a écrit :Jacques ne contredit pas Paul

Absolument.

Plus globalement, le Saint-Esprit ne contredit pas le Saint-Esprit.

Cordialement.

Bonjour Estrabolio.

Estrabolio a écrit :Pour les calvinistes, les humains sont prédestinés pour le salut ou prédestinés pour la damnation éternelle dans les flammes de l'enfer...

Effectivement. Inutile de préciser que je ne cautionne pas cette vision déterministe des choses.

Cordialement.

Estrabolio a écrit : Les calvinistes aiment bien le châtiment par le feu..... Pour rappel, Michel Servet, une des personnes les plus brillantes du 16ème siècle a été brûlé vif (par Calvin et ses sbires) parce qu'il avait remis en cause la trinité.....

Triste épisode, en effet.

Cordialement.

Janot a écrit : On constate dans les évangiles un noyau ancien de prédication de Jésus : 1) il ne s'adresse qu'à des Juifs, son peuple

Ce n'est pas tout à fait exact. On peut penser par exemple à l'épisode avec la Syro-phénicienne, celui avec le centurion romain, ou encore le fameux échange avec la Samaritaine, épisode très apprécié des chrétiens Sauvés.

Cordialement.

Janot a écrit : "Racheteur de l'humanité" est une notion théologique, on a le droit d'y adhérer, aucun problème.

Encore heureux, c'est la base de la foi chrétienne, quand-même...

Cordialement.

Janot a écrit : "Racheteur de l'humanité" est une notion théologique, on a le droit d'y adhérer, aucun problème.

Encore heureux, c'est la base de la foi chrétienne, quand-même...

Cordialement.

Janot a écrit : Mais à cette époque, un des moyens employés pour dire la foi des années 80 consiste à faire parler Jésus lui-même ou ses disciples en l'an 30.

La plupart des écrits néotestamentaires sont bien antérieurs aux années 80.

Cordialement.

Il existe d'ailleurs une hypothèse selon laquelle les évangiles ont commencé d'être rédigés avant même la mort de Jésus-Christ. Connais-tu cette théorie, Janot ?

Bien à toi.

Si tu ne la connais pas, je peux t'orienter vers des ouvrages spécialisés sur cette question si tu veux. C'est très sérieux, tu verras.

Cordialement.

Mais bon, je peux aussi comprendre que tu ne sois pas vraiment intéressé par ce genre de recherches scientifiques.

Cordialement.

Elles sont pourtant très intéressantes et solidement fondées sur des analyses universitaires.

Cordialement.

Estrabolio a écrit : les chrétiens prennent ce qu'ils veulent dans la Bible et ferment les yeux sur ce qui ne va pas dans leur sens !

Je fais également le même constat. Cependant, dans un tel cas je parle plutôt de "pseudo-chrétiens".

Cordialement.