Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Non, de se torturer eux-mêmes, et ils le font toujours. Le but est une forme de contact avec la divinité, et donc je ne vois pas la différence avec la communion chrétienne.amalikost a écrit :Visiblement , le but au 19ème siècle des amérindiens était de torturer des gens .
amalikost a écrit :Visiblement , le but au 19ème siècle des amérindiens était de torturer des gens .
Non , le but amérindien était de torturer . Ils le faisaient contre leurs "ennemis"spin a écrit :Non, de se torturer eux-mêmes, et ils le font toujours. Le but est une forme de contact avec la divinité, et donc je ne vois pas la différence avec la communion chrétienne.
Ce n'est pas de ça que je parle. Voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Danse_du_Soleil Ou on retrouve ton illustration, et il s'agit bien de pratiques sur soi-même, pas sur un ennemi.amalikost a écrit :Non , le but amérindien était de torturer . Ils le faisaient contre leurs "ennemis"
amalikost a écrit :Non , le but amérindien était de torturer . Ils le faisaient contre leurs "ennemis"
La légende de l image parle bien de torture , n est ce pas ?spin a écrit :Ce n'est pas de ça que je parle.
La danse du soleil se pratique toujours couramment, toujours aussi dure (suspension par des crochets plantés dans la chair, etc. et certains en rajoutent de leur propre chef comme Mary Crow Dog https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary_Crow_Dog et d'autres). Elle est autorisée aux USA comme au Canada. Est-ce qu'on l'autoriserait pour des ennemis ?amalikost a écrit :La légende de l image parle bien de torture , n est ce pas ?
Ils le faisaient bien contre des ennemis.
amalikost a écrit :La légende de l image parle bien de torture , n est ce pas ?
Ils le faisaient bien contre des ennemis.
Pas du tout puisque c est une version édulcorée .spin a écrit :La danse du soleil se pratique toujours couramment
Je m'en fiche, puisque c'est un moyen rituel de rechercher ou entretenir une relation avec la divinité. Si un sacrement, ce n'est pas ça, qu'est-ce que c'est ?amalikost a écrit :Je ne vois aucun sacrement , la dedans . D ailleurs même vos pages bien conciliantes avec les amérindiens ne parlent jamais de sacrement .. Pas une seule fois le mot n y apparait
amalikost a écrit :Je ne vois aucun sacrement , la dedans . D ailleurs même vos pages bien conciliantes avec les amérindiens ne parlent jamais de sacrement .. Pas une seule fois le mot n y apparait
Inutile que vous insistiez vos pages ne parlent jamais d un sacrement .. Donc ce sont uniquement vos fantasmesspin a écrit :Je m'en fiche, puisque c'est un moyen rituel de rechercher ou entretenir une relation avec la divinité. Si un sacrement, ce n'est pas ça, qu'est-ce que c'est ?
Et quelle serait la bonne définition, de préférence pas celle d'une religion particulière puisqu'on parle de comparer les religions ? Rappel, on est parti du "saint sacrement", ce n'est pas moi qui ai lancé ça, donc des hosties de la communion. Qu'est-ce qui permet d'affirmer que la relation des cathos avec ça est fondamentalement différente de la relation des musulmans faisant le Hadj avec la pierre noire de la Kaaba, ou de n'importe quel idolâtre avec son idole ?amalikost a écrit : une définition pourrie du sacrement ?
Comparer les religions ? Cela n a pas de sens dans la culture amérindienne . Déjà comparez deux tribus amérindiennes différentesspin a écrit :]Et quelle serait la bonne définition, de préférence pas celle d'une religion particulière puisqu'on parle de comparer les religions ?
A voir, j'ai de gros doutes, mais je m'en fiche puisque c'est moi qui compare. Jusqu'à nouvel ordre, "religion" signifie communauté humaine sur la base d'une relation particulière avec le divin. Ou alors quoi ?amalikost a écrit :Comparer les religions ? Cela n a pas de sens dans la culture amérindienne .
Faux, je crois avoir donné assez de références.amalikost a écrit :Vous voyez un événement guerrier , comme votre danse du soleil pour une manifestation religieuse ? Cela n a aucun rapport
Cela n est qu une coutume culturelle extra-religieuse
Aamalikost a écrit :Comparer les religions ? Cela n a pas de sens dans la culture amérindienne .
Mais les tribus amérindiennes n étaient pas regroupée sur la base d une religion .spin a écrit : voir, j'ai de gros doutes, mais je m'en fiche puisque c'est moi qui compare. Jusqu'à nouvel ordre, "religion" signifie communauté humaine sur la base d'une relation particulière avec le divin.
amalikost a écrit :Vous voyez un événement guerrier , comme votre danse du soleil pour une manifestation religieuse ? Cela n a aucun rapport
Cela n est qu une coutume culturelle extra-religieuse
"Les découvertes suggèrent que toutes les tribus Indiennes des plaines étaient, à un plus ou moins haut degré, impliquées dans une large gamme d'activités guerrières … essentiellement des petites batailles, des raids, des razzias, c'est-à-dire des conflits qui étaient brefs et habituellement non décisifs" (Loy & Hesketh, 1995, p. 80). Chez les Sioux, et beaucoup d'autres tribus Indiennes, les activités des jeunes garçons étaient conçues pour encourager les agressions -- en face à face comme en groupe -- et l'endurance physique (Culin, 1902/1903; Hassrick, 1964).spin a écrit :Faux, je crois avoir donné assez de références.
Pas bientôt fini, ce trollage ?? Je répète : la danse du soleil se pratique aujourd'hui au grand jour en toute légalité (elle a été interdite un temps, on s'est aperçu que ce n'était pas respecté quand des figurants indiens ont été engagés pour des westerns et montraient les cicatrices caractéristiques). Je parlais de ça et de rien d'autre.amalikost a écrit :De plus vous avez spécifié "sacrement" . Comme déjà dit , toute manifestations qui serait religieuse n implique pas qu elle soit un sacrement . Qui sacre dans votre danse amérindienne qui est un alibi pour légitimiser la torture et le rapt de prisonniers , ainsi que leur esclavage??
On peut contester avec ni plus ni moins de pertinence la valeur du sacrement de l'eucharistie. Et si on ne le supporte pas il vaut mieux éviter une rubrique comme celle-ci.amalikost a écrit :Qui sacre dans dans le pèlerinage musulman ? Il n y a pas de sacre , ils s acquittent juste d un ordre qu on leur a donné . Donc absence de sacre
Pour que tu comprennes, est-ce un affront pour toi si pour nous Allah n'est pas notre Dieu (car il n'est pas le Père) et Muhammad n'est pas un prophète?Puis que les musulmans réfute votre croyance selon laquelle le Christ est DIEU ou fils de DIEU, vous considérez cela comme un affront au Christ et à vous qui vous considériez comme ses fidèles.
Pour nous c'est l'inverse: celui qui renie le Fils de Dieu c'est l'antiChrist que Dieu renie et déteste...le Christ déteste que vous le preniez comme DIEU ou son fils.
Dieu ne veut pas non plus que ses fidèles soient ses esclaves mais il veut qu'ils soient ses enfants.Le Christ ne veut pas de fidèles qui le considèrent comme DIEU.