Thomas a écrit :Tu fais exprès de ne pas comprendre. Il n'est pas question dans ces textes de prédestination mais d'ELECTION inconditionnelle et souveraine de Dieu. Election (ou choix) qui n'aurait pas lieu d'être si Dieu laissait les humains entièrement libres de leur choix. Est-ce que tu peux comprendre ça ?
Qu'est ce qu'un choix ? C'est désigner un individu qui a développé la foi. Ce n'est pas fabriquer la foi d'un individu.
C'est quand Dieu choisit le plus petit dans le royaume et qu'il ne choisit pas Jean Baptiste . Alors même que Jésus affirme que jean Baptiste est, à son avis, le plus grand homme de tous les temps.
Qu'est ce que cela signifie . Que Dieu a choisi Jean Baptiste pour une mission, être là pour préparer la venue de Jésus, et qu'il a choisi un autre homme, moins connu, pour hériter du royaume.
Quels sont les points communs de ces deux hommes . Leur foi remarquable.
Or la foi ne se décrète pas, ne se programme pas, c'est l'affaire de chacun. Si Jean Baptiste n'avait pas eu la foi, un autre l'aurait remplacé .
La parabole de l'olivier est assez explicite sur le fait que Dieu peut changer d'avis. Et Paul y explique que même si Dieu avait greffé un chrétien sur cet arbre représentant d'une certaine façon le royaume, il pouvait décider de l'en arracher si cet homme perdait la foi.
Ainsi la foi n'est pas décidée ou imposée par Dieu, c'est le pur produit du libre-arbitre.
Dieu avait donc le choix pour Jean Baptiste et personne n'a rien à redire .
Qu'est ce que la prédestination dans ce cas ? Que Dieu, avant la création du premier homme, avait décidé que Jean Baptiste et que le plus petit dans le royaume auraient la foi et seraient choisis pour leurs missions par Dieu, qu'ils le veuillent ou non puisque Dieu ne laisserait pas les humains libres de leur choix. Une sorte de viol de la volonté.
Petite remarque avant de poursuivre.
Je fais remarquer qu'aucune argumentation solide n'est encore venue contredire les explications que j'ai produites à la première page de ce fil..
http://www.forum-religion.org/post1356761.html#p1356761
J'ai lu des réactions d'humeur, des signes d'énervement, des ronchonnements, quelques messages pas très sympa contre ma personne, mais je n'ai rien trouvé qui vaille la peine que j'y réponde car croyez moi quand je vous dis que je n'attends que cela..
Je poursuis. La bible nous propose une magnifique leçon sur la façon dont Dieu agit avec les humains.
Il s'agit de l'histoire de Job. Analysez comment Satan a accusé Dieu :
- Puis Jéhovah dit à Satan : « As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n’y a personne comme lui sur terre. C’est un homme intègre et droit, qui craint Dieu et fuit le mal. » 9 Mais Satan répondit à Jéhovah : « Est-ce pour rien que Job craint Dieu ? N’as-tu pas élevé une haie protectrice autour de lui, de sa maison et de tout ce qui lui appartient ? Tu as béni l’œuvre de ses mains, et son bétail s’est considérablement multiplié dans le pays. 11 Pour changer, tends ta main et frappe tout ce qui lui appartient, et, à coup sûr, il te maudira en face. »
Quel reproche Satan fait-il à Dieu ?
Tout simplement de bénir Job et de le protéger. Rien de plus ..
Quel est le but de tout cela ?
Satan met en doute le fait que Job sert et aime Dieu en toute sincérité, tout a fait librement.
Que répond Dieu ?
Ok, j'arrête de le protéger, tu peux agir et nous verrons si tu as raison et si j'avais acheté son amour ?
Résultat des opérations : Job, sans que Dieu n'intervienne un instant, va continuer à aimer Dieu dans la difficulté comme il le faisait dans l'abondance.
Quelle est la leçon : Dieu n'influence aucun humain pour qu'il ait foi en lui et certains, beaucoup même, choisissent d'avoir foi en Dieu, tout à fait librement, quelques soient les difficultés.
Pourquoi savons nous donc que Dieu ne prédestine pas avec cet exemple biblique ?
Satan n'est pas plus bête que vous ou moi. Si Dieu prédestinait un humain en ne les rendant pas tout à fait libre de son choix, comme a dit Thomas, alors Satan aurait su qu'il allait se couvrir de ridicule en proposant un tel défi à Dieu.
N'oubliez pas que Satan ne pourrait pas ignorer que Dieu prédestine, si c'était le cas.
Et Dieu ne nous mentirait pas en nous faisant croire que Job a vraiment choisi Dieu librement.
C'est comme si Satan avait défié Dieu en lui disant qu'un robot programmé pouvait choisir lui-même de faire autre chose que son programme.
Si Satan tente l'opération, c'est qu'il sait qu'il a une chance de réussir..
Maintenant réfléchissons un instant.
Satan s'émeut à l'idée que Dieu serait aimé de Job parce qu'il achèterait cet amour.
Que ne dirait-il pas si au final c'était pire : Dieu piloterait la volonté des humains pour qu'ils l'aiment.
La logique est une forme de sagesse.!
