Religions du monde :: forum religion

Encore une fois, Agécanonix tente une diversion et m'accuse d'inventer.
Or je n'invente rien, je me contente de dire ce que je sais et que tout le monde peut vérifier : qu'il y a une différence de traitement entre les publications et les documents des anciens.
C'est une simple constatation.

Agécanonix pour se défendre d'une tentative de dissimulation de documents compromettants nous a inventé une règle selon laquelle les TJ détruiraient ce qui est obsolète mais, et encore une fois tout le monde peut le constater, cette "règle" n'est pas appliquée aux publications.

Par exemple, vous pouvez constater que les "ministères du Royaume" depuis 1970 sont consultables en ligne alors qu'une partie des informations qu'ils donnent sont obsolètes puisqu'il s'agissait d'informations pour l'activité de prédication à ce moment là.
Pourtant, le Collège Central a fait mettre en ligne l'intégralité de ces ministères. https://wol.jw.org/fr/wol/library/r30/l ... du-royaume

Nous voyons donc que la politique de destruction des archives ne concernent QUE les consignes données aux anciens.

Estrabolio a écrit : ↑06 juil.21, 01:24

Nous voyons donc que la politique de destruction des archives ne concernent QUE les consignes données aux anciens.

Uniquement tout ce qui peux porter préjudice financier à l'organisation .

Agecanonix a écrit :Le CC nous a tellement épargné quantité de doctrines, immortalité de l'âme, enfer, purgatoire, trinité, effacement du nom de Dieu, il nous a tellement appris sur Jéhovah, le rôle de Jésus, le paradis sur terre, 144000, la vie éternelle, la disparition de la mort et de satan, etc... qu'au final, nous savons maintenant 99,9 % de la vérité.

Et vous a enseigné quantité de fausses doctrines, aujourd'hui abandonnées. Alors comment sais tu que les doctrines enseignées aujourd'hui, ne seront pas abandonnées demain ? 99,9% de vérité ? Mais pour la WT, une vérité peut être remplacée par une autre vérité, sans que l'ancienne vérité ne soit déclarée fausse. Même l'erreur est considérée comme vérité. Donc, 99,9% de vérité, ça peut tout aussi bien être 99,9% d'erreurs.

Et c'est d'autant plus vrai que c'est la WT elle même qui dit qu'elle détient la vérité, tout en admettant commettre des erreurs doctrinales. C'est comme affirmer : « la voiture est 100% fiable, mais elle peut tomber en panne ». La conclusion logique : elle n'est pas fiable à 100%. Mais quand il s'agit du CC, alors là, tout est vérité. Ce n'est franchement pas très sérieux ! Les TJ prennent vraiment les gens pour des brêles.

Thomas a écrit : ↑04 juil.21, 20:26 Sauf que eux ne prétendent pas être "les seuls vrais chrétiens", "le seul peuple élu" de Dieu sur terre

Et eux ou leurs égaux ne disent ils pas qu'ils sont élus pour toujours ?

Ces 400 pasteurs pédophiles sont ils aussi des élus à vie ??? dis moi !!!

Tu vois, quand on veut donner des leçons...

MonstreLePuissant a écrit : ↑06 juil.21, 03:44Et c'est d'autant plus vrai que c'est la WT elle même qui dit qu'elle détient la vérité, tout en admettant commettre des erreurs doctrinales.

On se retrouve avec un "paradoxe du menteur".

Si le CC détient la vérité, alors il ne fait pas d'erreurs doctrinales,
D'autre part, il avoue des erreurs doctrinales et c'est forcément vrai puisqu'il détient la vérité
Du coup, s'il est vrai qu'il commet des erreurs doctrinales alors il ne détient pas la vérité
Mais alors s'il ne détient pas la vérité, il ne peut pas dire s'il commet ou non des erreurs doctrinales !
Donc il peut détenir la vérité en croyant à tort se tromper mais s'il détient la vérité alors..... (retour à la première ligne)

Je vais prendre un doliprane

Hello,

agecanonix a écrit : ↑06 juil.21, 08:38 Et eux ou leurs égaux ne disent ils pas qu'ils sont élus pour toujours ?

Ces 400 pasteurs pédophiles sont ils aussi des élus à vie ??? dis moi !!!

Tu vois, quand on veut donner des leçons...

C'est toujours épatant de lire un tenant de la SEULE VRAIE RELIGION dire que la fausse religion est la Fausse religion
et reprocher à la dite fausse religion les mots dont La VRAIE Religion condamne la Fausse ....


Cela ressemble énormément à de l'auto allumage dans une moteur ...
Et l'on comprend aussi que cela participe d'une auto persuation , méthode coué , pour se persuadé qu'il a raison ...

C'est vraiment très drôle

Cordialement

Il y a plus simple.

Il y a un EFA car la bible affirme qu'il doit y en avoir un... Sinon, dites moi pourquoi vous utilisez l'expression "esclave fidèle et avisé", si ce n'est parce que la bible a annoncé sa future existence.

En utilisant cette expression, vous validez vous même l'existence obligatoire d'un EFA.

Ensuite, que dit Jésus sur cet esclave ?

Qu'il serait parfait ? Roooooo Nonnnnnnn ! Bien au contraire, il le prévient même qu'il devra rendre des comptes.

Pourtant, que dit Jésus tout en sachant que l'EFA sera imparfait ?? Et bien il dit quand même qu'il existera.. et oui ! C'est comme ça ! Imparfait ou pas, il devait y avoir un EFA. Jésus fera avec ...

C'est pas vous, Kéinelezard, Papy ou Estra ? Vus n'êtes pas l'EFA à ce que je pense, vous êtes même athées. Mais alors c'est qui ?

Car pour nous dire que l'EFA n'est pas le CC, il faudrait que vous nous disiez qui est l'EFA .... et oui. Seulement, vous êtes athées et vous ne pouvez reconnaître aucun EFA.

Seulement, quel argument avez vous ? Que la bible se trompe ? Mais tout cela n'a aucune valeur ici , car ce sont des croyants qui viennent sur ce forum réservé au dialogue interreligieux.

Et donc vous parlez pour rien. Comme d'hab !!!

Agecanonix a écrit :Il y a un EFA car la bible affirme qu'il doit y en avoir un... Sinon, dites moi pourquoi vous utilisez l'expression "esclave fidèle et avisé", si ce n'est parce que la bible a annoncé sa future existence.

Agecanonix a écrit :C'est pas vous, Kéinelezard, Papy ou Estra ? Vus n'êtes pas l'EFA à ce que je pense, vous êtes même athées. Mais alors c'est qui ?

Mais enfin Agecanonix, c'est aussi ridicule que d'affirmer que la Bible affirme qu'il doit y avoir 10 vierges. Ou 3 esclaves à qui Jésus aurait respectivement confié 5, 2, et 1 talents avant de partir.

La parabole de l'esclave fidèle et avisée est suivie d'autres paraboles qui visent à démontrer exactement la même chose : le maître viendra à une heure que l'on ne saura pas.

Il demande trois choses :
- que l'on soit prêt quand il va revenir,
- que l'on ait fait fructifier ses avoirs confiés AVANT son départ.
- que l'esclave qu'il a choisi AVANT son départ se soit occupé de ses co-esclaves.

Si tu demandes d'identifier l'esclave fidèle et avisé, alors il faut que toi, tu puisses identifier les 10 vierges, et les 3 esclaves qui ont reçu des talents puisque cela fait aussi partie des paraboles dans le même discours de Jésus.

La parabole de l'EFA décrit une situation où le maître choisit l'esclave à qui il confie ses autres esclaves AVANT son départ. Il faudrait donc pour que la parabole colle avec la croyance des TJ, que le CC de la WT ait été établi depuis 33 de N.E. Et ça, je ne vois pas comment les TJ compte le prouver.

Donc, la question n'est pas de dire qui est l'EFA aujourd'hui, mais est ce que Jésus a désigné le CC de la WT comme esclave fidèle et avisé devant donner la nourriture aux autres esclaves en 33 de N.E., AVANT son ascension au ciel (qui correspond au départ du maître).

Tout à fait MLP, il s'agit là de paraboles croisées qui désignent simplement l'attitude d'esprit que devaient avoir les chrétiens, tous les chrétiens !
Car c'est le rôle de tout chrétien de fortifier ses frères, c'est le rôle de tout chrétien de veiller, c'est le rôle de tout chrétien de défendre les avoirs de son maître.
Donc l'esclave fidèle et avisé, la vierge avisée, le bon esclave c'est tout bon chrétien tout simplement !

Vous êtes tous athées. Ce sujet vous dépasse donc.

Allez demander à un bédouin sur son chameau comment régler une voiture électrique ?

La dimension spirituelle vous échappe car vous niez le spirituel. C'est comme demander à un aveugle de décrire les couleurs.

Une vraie discussion vraiment intéressante devrait concerner ceux qui considèrent que Jésus est aussi un prophète. Mais comme vous avez détruit ce forum destiné aux croyants, tous vos commentaires n'ont aucun sens pour nos lecteurs.

La dimension spirituelle échappe aux athées, à tous les chrétiens, sauf aux TJ apparemment.

La parabole est claire. La maître confie une tâche à l'esclave AVANT son départ. C'est aussi vrai dans la parabole de l'EFA que dans celle des talents.

Ce n'est pas quand le maître rentre qu'il cherche à identifier parmi tous les esclaves, celui qui a nourrit les autres. Ça c'est la version WT qui ne colle absolument pas avec la parabole.

Mais les TJ étant des maîtres dans l'art de détourner la Bible font croire que c'est la même parabole. Toujours mensonges et manipulations.

Ajouté 3 heures 32 minutes 20 secondes après :

Agecanonix a écrit :Allez demander à un bédouin sur son chameau comment régler une voiture électrique ?
La dimension spirituelle vous échappe car vous niez le spirituel. C'est comme demander à un aveugle de décrire les couleurs.

Je dirais que c'est un peu comme demander à un TJ le sens de "génération". En fonction de l'année, le terme change de sens.

J'imagine que c'est grâce à cette dimension spirituelle que le CC ne s'est jamais trompé. Rappelons que c'est grâce à cette fameuse dimension spirituelle que les TJ ont compris que les patriarches sont revenus sur terre en 1925, que les oints ont tous été rassemblées en 1935, que les greffes d'organes sont du cannibalisme et que la personnalité du donneur passe au receveur, que les vaccins sont inutiles et dangereux, que la fin est pour 1975, et qu'une génération peut s'étendre, encore et encore, jusqu'à dépasser les limites de l'élasticité.

Qui ? Mais qui ne serait pas totalement ébahi par la dimension spirituelle des TJ. Qui peut rivaliser avec ça ? Ni les autres religions, ni les autres chrétiens, et encore moins les athées.

Reprenons l'exemple de la parabole de Jésus. Le maître choisit l'esclave à qui il confie ses autres esclaves AVANT son départ. Grace à leur extraordinaire et fulgurante dimension spirituelle, les TJ comprennent qu'en fait, le maître n'a choisi personne avant son départ, mais qu'il cherchera qui s'est porté volontaire tout seul pour donner la nourriture aux autres esclaves, au moment de son retour, et que c'est à ce moment là qu'il désignera l'esclave fidèle et avisé.

Pauvres mortels que nous sommes, sans aucune dimension spirituelle, comment pourrions nous comprendre cela. Non, moi je vous le dis tout net : seuls les TJ, avec leur dimension spirituelle, peuvent arriver à faire cette parabole dire l'exact contraire de ce qu'il dit !

Maintenant, vous constaterez que les autres religions ont aussi hérité d'une dimension spirituelle, qui leur permet de voir la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme, et j'en passe. Comme quoi, la dimension spirituelle permet en réalité, de voir exactement ce qu'on veut voir.

Bonjour,
A mourir de rire, quelqu'un qui prend au pied de la lettre une parabole et qui reproche aux autres de ne pas avoir une vision spirituelle

Mais avoir une vision spirituelle c'est comprendre justement qu'il ne s'agit pas de prophéties mais de paraboles, que donc Jésus décrit ici l'attitude d'esprit que doit avoir tout chrétien quel qu'il soit comme dans la parabole du bon samaritain.

Mais c'est la marotte d'Agécanonix : chercher à se débarrasser de ses interlocuteurs pour rester seul et pouvoir parler sans contradicteur mais simplement avec des gens qui l'approuvent.
Mais c'est très bien, cela montre à tous ce que serait une société jéhoviste, une société où on n'admettrait aucune controverse et où on se débarrasserait de toute personne ayant un discours différent.
La pire des dictatures !

Bonne journée

Hello,

agecanonix a écrit : ↑07 juil.21, 10:26 Vous êtes tous athées. Ce sujet vous dépasse donc.

Allez demander à un bédouin sur son chameau comment régler une voiture électrique ?

La dimension spirituelle vous échappe car vous niez le spirituel. C'est comme demander à un aveugle de décrire les couleurs.

Une vraie discussion vraiment intéressante devrait concerner ceux qui considèrent que Jésus est aussi un prophète. Mais comme vous avez détruit ce forum destiné aux croyants, tous vos commentaires n'ont aucun sens pour nos lecteurs.

Sauf que pour le coup tu t'illusionnes ou alors tu ment car il est parfaitement possible d'avoir une spiritualité sans que cela n'ai rien n'a avoir avec la foi religieuse

Je te renvoie sur le papier d'André Comte-Sponville ...
https://www.cairn.info/revue-commentair ... e-725.htm Le problème chez toi est que tu es persuadé que tu es le seul à avoir la seul vérité valable ...
alors qu'en fait, tu n'as que les manipulations du CC comme seuls arguments ..
autant dire que cela ne va pas très loin ...

Ainsi tu estimes avoir toi seul le droit d'intervenir d'une façon religieuse dans un discours Scientifique et par définition en dehors de toute considération religieuse , mais cependant en y imposant ta seule conception religieuse ( tu n'es pas le seul puisque mormon pratique de même ) voir pour cela tes sujet sur "l'intelligence humain une épine pour l'évolution" ou les sujet sur l'évolution où tu intervients ....

Par contre tu nies aux Athées et Agnostique le droit d'intervenir dans un discours religieux

Par ailleurs plus fort , tu vas jusqu'à inventer qu'un Athée n'aurait pas de spiritualité !

De plus en plus fort .... il n'y a pas à dire !!!

cordialement

Estrabolio a écrit : ↑07 juil.21, 18:03 Bonjour,
A mourir de rire, quelqu'un qui prend au pied de la lettre une parabole et qui reproche aux autres de ne pas avoir une vision spirituelle

Mais avoir une vision spirituelle c'est comprendre justement qu'il ne s'agit pas de prophéties mais de paraboles, que donc Jésus décrit ici l'attitude d'esprit que doit avoir tout chrétien quel qu'il soit comme dans la parabole du bon samaritain.

Mais c'est la marotte d'Agécanonix : chercher à se débarrasser de ses interlocuteurs pour rester seul et pouvoir parler sans contradicteur mais simplement avec des gens qui l'approuvent.
Mais c'est très bien, cela montre à tous ce que serait une société jéhoviste, une société où on n'admettrait aucune controverse et où on se débarrasserait de toute personne ayant un discours différent.
La pire des dictatures !

Bonne journée

tu es athée. Tu ne peux pas comprendre un croyant...

J'invite donc le lecteur à lire ce texte.

• Alors qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples vinrent lui demander en privé : « Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? »

L'objet de la discussion est donc posé. Jésus va donner un signe qui permettra à ses disciples vivants à ce moment là de comprendre que le monde arrive à sa fin..

Jésus va ainsi donner cet élément capital :

• Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.

Aucun doute possible. La fin ne viendrait pas du vivant des apôtres, il faudrait d'abord que la nouvelle du royaume soit connue sur toute la terre. Non seulement connue, mais aussi prêchée.
Notez la fin de ce verset : et alors viendra la fin ! La fin ne viendra donc qu'après ce témoignage..

Jésus a également indiqué :

• « Alors on vous persécutera et on vous tuera, et toutes les nations vous haïront à cause de mon nom

Jésus ne peut pas parler ici des persécutions du premier siècle car il implique toutes les nations, les mêmes nations qui doivent, sur toute la terre habitée, recevoir le témoignage.

Nous avons donc bien une véritable prophétie sur un futur bien plus éloigné que la simple destruction de Jérusalem.

Jésus a également prévenu :

• Alors aussi beaucoup trébucheront, se trahiront les uns les autres et se haïront les uns les autres.

Certains se reconnaîtront..

Si vous lisez Mat 24 des versets 36 à 44, vous remarquerez que jésus reste strictement dans le thème de la fin du monde.
Il écrit : Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît, Soyez donc vigilants, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient., « Comprenez-le bien : si le maître de maison avait su à quel moment de la nuit le voleur allait venir, il serait resté éveillé , soyez prêts, car le Fils de l’homme viendra à un moment auquel vous ne pensez pas.

Nous sommes à la fin du verset 44.. Comme vous le comprenez facilement, le sujet est toujours " le jour où Jésus va venir et où le monde va changer.. "

Que lit-on au verset 45 ?

• « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
  48 « Mais si jamais cet esclave est mauvais, s’il se dit : “Mon maître tarde”, 49 et s’il commence à battre ses compagnons, ainsi qu’à manger et à boire avec les ivrognes, 50 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 il le punira très sévèrement et le mettra avec les hypocrites. Là, il pleurera et grincera des dents.

Remarquez le verset 50:  le maître de cet esclave viendra un jour où il ne l’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas

Il n'y a donc aucun doute, Jésus est toujours dans l'explication du signe des derniers jours , il parle ici de sa venue ou parousie et n'a pas changé de sujet ni introduit une parabole indépendante du contexte.

L'idée est et reste : je vais venir, vous ne saurez pas quand, ce sera à la fin de ce monde, et il existera à cette époque là un EFA à qui j'aurais confié une mission et que je jugerais sur son travail..

L'EFA est donc bien un des éléments qui devait exister à la fin de ce système de chose avec une mission, la nourriture du peuple de Dieu. Et quand on y relie le verset 14, on comprend que la mission allait consister à nourrir tout le monde pour que la bonne nouvelle du royaume soit péchée sur toute la terre, totalement.

voilo voili

agecanonix a écrit : ↑08 juil.21, 01:16 tu es athée. Tu ne peux pas comprendre un croyant...

C'est hallucinant à quel point tu es hermétique...comme si un croyant était une race à part impossible à cerner pour les non-initiés...vous êtes tous comme ça chez les TJs?

Les anciens croyants comprennent parfaitement les croyants, c'est juste que nous avons arrêté de croire à certaines absurdités. Inutile d'essayer de nous faire passer pour des imbéciles, ça ne convainc que toi...