Religions du monde :: forum religion

Trivier-Fix a écrit : ↑08 sept.21, 05:03 Au contraire , je l ai lue . Baha'u'llah s est senti obligé re répeter les vieux réflexes de l islam à prfixer ces versets par "dis" ..
LOL .
Même au niveau stylistique il n avait aucune originalité

Ce texte s inscrit totalement dans un contexte anti-clérical jugeant encore que les cloches sont "l instrument de satan" . PTDRRRRRRR

lol oui.

les membres des clergés sont surtout des soi disant savants au pouvoir de ces sectes.

indian a écrit : ↑08 sept.21, 04:58 simple vision dualiste entre les bons et les méchants. et vous vous considérez probablement du bon coté.

Je ne suis pas inspiré par le coran dont certains versets demandent de passer à l'acte.
On connait tous l'actualité... et la récente actualité.
En ce moment en France c'est le procès de l'attentat de la salle du Bataclan un soir de concert.
Des musulmans s'y sont introduit avec des armes de guerre et ont tiré la foule comme des lapins.
Au nom d'Allah et de son prophète bien sûr. Pour les honorer.

a écrit :un fornicateur??? ah oui? selon quoi donc?

Arrêtez votre numéro...

https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/mahome ... femmes.asp

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouses_de_Mahomet

"O prophète ! Il t'es permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu'Allah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants. " (Sourate 30, 49-51)

Lorsque fut révélé le verset coranique permettant à Muhammad de retarder le tour de n'importe laquelle de ses épouses, et lorsque Muhammad déclara qu'Allah lui avait permis de se marier avec la femme de son fils adoptif, Aïcha lui dit ironiquement: « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » hadiths de Boukhari Vol. 7,48

La sourate 66, 1-5 fut également révélée inopinément (!) pour permettre au Prophète de délaisser ses épouses s'il le voulait afin de coucher avec Marya Qibtiya bint shamun appelée aussi maria la copte (une esclave sexuelle qu'on lui avait donné en cadeau).


Grâce aux versets directement descendu du ciel par Allah au moment opportun, Mahomet pouvait niquer qui il voulait.

C'est clair ? Ou c'est le monde des bisounours chez indian ?

Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 05:14 Je ne suis pas inspiré par le coran dont certains versets demandent de passer à l'acte.
On connait tous l'actualité... et la récente actualité.
En ce moment en France c'est le procès de l'attentat de la salle du Bataclan un soir de concert.
Des musulmans s'y sont introduit avec des armes de guerre et ont tiré la foule comme des lapins.
Au nom d'Allah et de son prophète bien sûr. Pour les honorer.

des wahhabites-salafistes. vérifiez

Ajouté 1 minute 38 secondes après :

Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 05:14
Arrêtez votre numéro...

https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/mahome ... femmes.asp

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouses_de_Mahomet

"O prophète ! Il t'es permis d'épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu'Allah aura fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui aura donné son âme au prophète. C'est une prérogative que nous t'accordons sur les autres croyants. " (Sourate 30, 49-51)

Lorsque fut révélé le verset coranique permettant à Muhammad de retarder le tour de n'importe laquelle de ses épouses, et lorsque Muhammad déclara qu'Allah lui avait permis de se marier avec la femme de son fils adoptif, Aïcha lui dit ironiquement: « Ô envoyé d'Allah, je vois que ton Dieu s'est vite empressé de t'exaucer. » hadiths de Boukhari Vol. 7,48

La sourate 66, 1-5 fut également révélée inopinément (!) pour permettre au Prophète de délaisser ses épouses s'il le voulait afin de coucher avec Marya Qibtiya bint shamun appelée aussi maria la copte (une esclave sexuelle qu'on lui avait donné en cadeau).


Grâce aux versets directement descendu du ciel par Allah au moment opportun, Mahomet pouvait niquer qui il voulait.

C'est clair ? Ou c'est le monde des bisounours chez indian ?

voila et merci encore, vous démontrerz que vous réfléchissez donc vous aussi bêtement comme ces wahhabites-salafistes.

le monde des bisounours, ce n'est qu'un dessin animé.

indian a écrit : ↑08 sept.21, 05:17 des wahhabites-salafistes. vérifiez

Des musulmans qui ont étudié l'islam.

a écrit : voila et merci encore, vous démontrerz que vous réfléchissez donc vous aussi bêtement comme ces wahhabites-salafistes.

le monde des bisounours, ce n'est qu'un dessin animé.

Vous restez scotché face au coran et à la vie de Mahomet.. un fornicateur hors pair que nous décrivent le coran et les hadiths..

Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 05:26 Des musulmans qui ont étudié l'islam.


Vous restez scotché face au coran et à la vie de Mahomet.. un fornicateur hors pair que nous décrivent le coran et les hadiths..

étudié selon les propositions de leur maitre à penser : Muḥammad ibn ʿAbd al-Wahhāb at-Tamīmī. un idéologiste.

et vous sauriez nous proposer sourates et hadiths pour appuyer vos dires quant à la fornication de Muhamed?

indian a écrit : ↑08 sept.21, 05:38

et vous sauriez nous proposer sourates et hadiths pour appuyer vos dires quant à la fornication de Muhamed?

Avoir 13 femmes plusieurs dizaines de concubines et plusieurs esclaves sexuelles est bien de la fornication

Mahomet ayant besoin de soutenir le moral de ses troupes dans la guerre a veillé à les satisfaire sexuellement en autorisant le mariage temporaire en vue de pratiquer la fornication. Le mariage temporaire consiste à conclure un mariage pour une durée quelconque afin de rendre licite des relations sexuelles pendant cette durée et ainsi d’échapper à la peine de la fornication.

Hadith (unanime) : « Nous prenions part aux campagnes militaires du Messager de Dieu et nous n’avions pas nos femmes avec nous. Nous dîmes alors : « Pourquoi ne nous faisons-nous pas castrer ? » Mais le messager de Dieu nous l’a interdit et nous a permis d’épouser une femme contre quelque vêtement. »

Notez le "épouser une femme contre quelque vêtement" ; si cela ne ressemble pas à de la prostitution ...

Hadith (Muslim) : Abû Saîd Al-Khudrî a dit : « Nous partîmes en expédition avec l’Envoyé d’Allah contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu’en même temps nous évitions d’avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu. Nous dîmes, alors : « Agissons-nous de la sorte sans consulter l’Envoyé d’Allah qui se trouve parmi nous ? ». Nous lui posâmes donc la question. Et lui de répondre : « Il n’y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d’ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l’existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d’exister ». »

Hadith (Bukhari) : Jâbir Ibn Abdallah et Salama Ibn al-Akwa ont dit : « Nous étions en expédition quand l’Envoyé de Dieu vint nous rejoindre et nous dit : Vous êtes autorisés à contractez des mariages temporaires ; usez de cette faculté ».

Il mit fin a priori à cette pratique – détournement évident de l’interdit de la fornication – lorsqu’il jugea ultérieurement (en 628, soit 6 ans après l’hégire) que la continence sexuelle n’était plus susceptible, compte tenu du renforcement de son armée, de lui porter préjudice militairement.

Hadith (Bukhari) : Al-Hasan Ibn Muhammad Ibn Ali et son frère Abdallah rapportent que leur père Ali a dit a Ibn Abbas : « Le Prophète a interdit le mariage temporaire et la chair des ânes domestiques à l’époque de Khaybar ».

Conclusion : Mahomet savait adapter sa religion pour garder auprès de lui les hommes de son armée : Mahomet conditionnait sa religion à sa stratégie politique. C’est cela qui est clair.

Là ou c est intéressant , c est que selon les hadiths , Mahomet ordonnait le licite et l illicite , se prenant donc pour allah , alors que rien dans le coran , n interdisait la chair des ânes domestiques

Trivier-Fix a écrit : ↑08 sept.21, 06:16 Avoir 13 femmes plusieurs dizaines de concubines et plusieurs esclaves sexuelles est bien de la fornication

Mahomet ayant besoin de soutenir le moral de ses troupes dans la guerre a veillé à les satisfaire sexuellement en autorisant le mariage temporaire en vue de pratiquer la fornication. Le mariage temporaire consiste à conclure un mariage pour une durée quelconque afin de rendre licite des relations sexuelles pendant cette durée et ainsi d’échapper à la peine de la fornication.

Hadith (unanime) : « Nous prenions part aux campagnes militaires du Messager de Dieu et nous n’avions pas nos femmes avec nous. Nous dîmes alors : « Pourquoi ne nous faisons-nous pas castrer ? » Mais le messager de Dieu nous l’a interdit et nous a permis d’épouser une femme contre quelque vêtement. »

Hadith (Muslim) : Abû Saîd Al-Khudrî a dit : « Nous partîmes en expédition avec l’Envoyé d’Allah contre les Banû Al-Mustaliq et nous captivâmes un certain nombre de femmes vertueuses. Comme le célibat nous pesait et qu’en même temps nous évitions d’avoir des relations charnelles avec nos captives de peur de perdre le droit de recevoir une rançon contre leur émancipation (au cas où nous les aurions mises enceintes), nous voulûmes donc contracter des mariages temporaires contre compensation, tout en pratiquant le coït interrompu. Nous dîmes, alors : « Agissons-nous de la sorte sans consulter l’Envoyé d’Allah qui se trouve parmi nous ? ». Nous lui posâmes donc la question. Et lui de répondre : « Il n’y a aucun mal à ce que vous agissiez ainsi, car, d’ici au Jour de la Résurrection, tout être dont l’existence aura été prédestinée par Allah, ne manquera pas d’exister ». »

Hadith (Bukhari) : Jâbir Ibn Abdallah et Salama Ibn al-Akwa ont dit : « Nous étions en expédition quand l’Envoyé de Dieu vint nous rejoindre et nous dit : Vous êtes autorisés à contractez des mariages temporaires ; usez de cette faculté ».

Il mit fin a priori à cette pratique – détournement évident de l’interdit de la fornication – lorsqu’il jugea ultérieurement (en 628, soit 6 ans après l’hégire) que la continence sexuelle n’était plus susceptible, compte tenu du renforcement de son armée, de lui porter préjudice militairement.

Hadith (Bukhari) : Al-Hasan Ibn Muhammad Ibn Ali et son frère Abdallah rapportent que leur père Ali a dit a Ibn Abbas : « Le Prophète a interdit le mariage temporaire et la chair des ânes domestiques à l’époque de Khaybar ».

Conclusion : Mahomet savait adapter sa religion pour garder auprès de lui les hommes de son armée : Mahomet conditionnait sa religion à sa stratégie politique. C’est cela qui est clair.

Là ou c est intéressant , c est que selon les hadiths , Mahomet ordonnait le licite et l illicite , se prenant donc pour allah , alors que rien dans le coran , n interdisait la chair des ânes domestiques

merci de reconfirmer que vous réfléchissez comme un WS

indian a écrit : ↑08 sept.21, 06:29 merci de reconfirmer que vous réfléchissez comme un WS

C est vous qui avez réclamé des hadiths et des sourates . C est donc vous le wahabbite salafiste

indian a écrit : et vous sauriez nous proposer sourates et hadiths pour appuyer vos dires quant à la fornication de Muhamed?

Trivier-Fix a écrit : ↑08 sept.21, 06:32 C est vous qui avez réclamé des hadiths et des sourates . C est donc vous le wahabbite salafiste

et c'est vous qui qui faites dans l'extraction de hadith ou de verset (sans aucune mise en contecte propore à ces hadits et sourqte) pour extrapoler et faire des raccourcies intellectuels. pas moi.

indian a écrit : ↑08 sept.21, 06:58 et c'est vous qui qui faites dans l'extraction de hadith ou de verset (sans aucune mise en contecte propore à ces hadits et sourqte) pour extrapoler et faire des raccourcies intellectuels. pas moi.

Je ne vois pas de raccourci intellectuel ni d extrapolation

Trivier-Fix a écrit : ↑08 sept.21, 07:11 Je ne vois pas de raccourci intellectuel ni d extrapolation

je n'en doute pas.

indian vous avez un vrai problème..

J'ai cité des sources dans mon message et vous demandez des sources..

Quel est le contexte quand un verset descend d'Allah pour qu'il puisse baiser sa belle-fille ?

Gorgonzola a écrit : ↑08 sept.21, 08:04 indian vous avez un vrai problème..

J'ai cité des sources dans mon message et vous demandez des sources..

Quel est le contexte quand un verset descend d'Allah pour qu'il puisse baiser sa belle-fille ?

je m'attendais bel et bien que vous alliez extirper des verset et hadiths hors de leur contexte. c'est tres WS comme approches.

un verset? c'est comme qu'une phrase dans un texte. libre à vous d'en tirer des conclusions et d'interpréter que sur cette base.

Muhamed a t'il baisé sa belle-fille?

indian a écrit : ↑08 sept.21, 08:12 Muhamed a t'il baisé sa belle-fille?

Bien sur puiqu elle aussi était "un champ de labour" ( Sourate 2 Verset 223 )
Et de plus Muhammad voulant à tout prix un héritier ( chose à laquelle il échoua lamentablement ) ne serait pas passé à côté

Mahomet, qui, en plusieurs occasions, s’était clairement opposé à des pratiques ascétiques , fit, dit-on, des remontrances à un certain Akkaf b.Wad’a al-Hilali qui avait opté pour une vie de célibat :
- "As tu été marié , akkaf"
- "Non , prophête"
- "As tu une femme esclave" ( autrement dit une esclave sexuelle )
- "Non , prophête"
- "Tu es en bonne santé et riche?"
- "Oui , prophête"
- “Tu as donc décidé de te ranger parmi les frères de Satan! Si tu veux être moine chrétien rejoins-les ouvertement !!!!! Si tu es l’un des nôtres, fais ce que je fais !!! Et l’une de mes sunnah est le mariage. Le pire homme est celui qui n’est pas marié. Une mort très méprisable attend celui qui est mort célibataire !! Malheur à toi, Akkaf ! Marie-toi bientôt!
”.

On notera que cela ressemble à du mariage forcé . On remarquera aussi quel esprit d intolérance envers les moines chrétiens , qui je le rappelle, n ont aucun pouvoir

Donc impossible que le Muhammad n ait pas baisé sa belle fille

indian a écrit : ↑08 sept.21, 04:59 Quel est l'enseignemetn de Jésus selon vous ?

Moi, je suis le pain vivant qui est descendu du ciel: si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; or le pain aussi que moi je donnerai, c'est ma chair, laquelle moi je donnerai pour la vie du monde.

Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et moi, je le ressusciterai au dernier jour. Car ma chair est en vérité un aliment, et mon sang est en vérité un breuvage. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi et moi en lui.

Et comme ils mangeaient, Jésus, ayant pris un pain et ayant béni, le rompit et le leur donna, et dit: Prenez; ceci est mon corps. Et ayant pris la coupe et ayant rendu grâces, il la leur donna; et ils en burent tous. Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est versé pour plusieurs.

Et comme ils séjournaient en Galilée, Jésus leur dit: Le fils de l'homme va être livré entre les mains des hommes; et ils le feront mourir; et le troisième jour il sera ressuscité.
--Et l'ayant crucifié, ils partagèrent ses vêtements, en tirant au sort;--Et Jésus, ayant encore crié d'une forte voix, rendit l'esprit. -- Et Joseph, ayant pris le corps, l'enveloppa d'un linceul net, et le mit dans son sépulcre neuf -- il n'est pas ici; car il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où le Seigneur gisait; -- Et l'ayant vu, ils lui rendirent hommage; Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant: Toute autorité m'a été donnée dans le ciel et sur la terre.

Voilà l'enseignement de Jésus en bref.
Rien a voir avec Mahomet, ou ton prophète: il est ressuscité, et il ressuscitera ceux qui croient en lui.