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Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 16 févr.25, 10:35
par ronronladouceur
Chrétien a écrit : ↑16 févr.25, 08:37
Non, les oeuvres découlent de la foi. La loi n'a plus rien à voir, puisqu'elle a été aboli au premier siècle par jésus.
Et tu as raison (et merci à pollux) : Paul (Romains 3:28) : L'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi.
Faut comprendre prisca, elle en est restée à l'Ancien...
Comme le dirait un champion de la tautologie : Difficile d'avancer quand tu fais du sur place...
Mais c'est pas sa faute, 'est faite de même...
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 16 févr.25, 22:59
par prisca
Chrétien a écrit : ↑16 févr.25, 08:37
Non, les oeuvres découlent de la foi. La loi n'a plus rien à voir, puisqu'elle a été aboli au premier siècle par jésus.
Qu'est ce que la loi ?
La loi est : ne pas tuer, ne pas voler, ne pas trahir, ne pas convoiter, etc......
Que sont les oeuvres ?
Les oeuvres sont : ne pas tuer, ne pas voler, ne pas trahir, ne pas convoiter, etc.....
Pourquoi les oeuvres découlent de la foi ?
Parce que la foi don de D.IEU à certains hommes (pas à tous les hommes) pousse les gens à ne pas tuer, ne pas voler, ne pas trahir, ne pas convoiter, etc.... du fait que la foi don de D.IEU c'est de l'amour que D.IEU
donne et en échange de cet amour ressenti par ces hommes, et bien ces hommes font les oeuvres, à savoir ils ne tuent pas, ils ne volent pas, ils ne trahissent pas, ils ne convoitent pas etc.....
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 16 févr.25, 23:45
par Chrétien
Donc, c'est la foi qui sauve.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 00:21
par prisca
Chrétien a écrit : ↑16 févr.25, 23:45
Donc, c'est la foi qui sauve.
En théorie mais si le serpent s'en mêle, les Graciés en décousent
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 01:05
par Chrétien
Ta réponse n'a ni queue ni tête.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 01:26
par prisca
Chrétien a écrit : ↑17 févr.25, 01:05
Ta réponse n'a ni queue ni tête.
En théorie, l'ETERNEL donne la foi à des personnes triées sur le volet mais encore faut il que ces personnes acceptent la Grâce en le prouvant par un comportement de fidélité envers D.IEU.
Mais si devant eux ils ont le serpent et choisissent son camp, comme l'ont fait les évêques catholiques, et bien la foi qu'ils ont reçue ne les a pas sauvés puisqu'ils se sont acoquinés avec le serpent qui leur fait face.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 03:33
par Chrétien
prisca a écrit : ↑17 févr.25, 01:26
En théorie, l'ETERNEL donne la foi à des personnes triées sur le volet mais encore faut il que ces personnes acceptent la Grâce en le prouvant par un comportement de fidélité envers D.IEU.
Mais si devant eux ils ont le serpent et choisissent son camp, comme l'ont fait les évêques catholiques, et bien la foi qu'ils ont reçue ne les a pas sauvés puisqu'ils se sont acoquinés avec le serpent qui leur fait face.
Dieu ne donne pas la foi. Il a déjà donné son Fils unique, c'est déjà bien assez comme cela. C'est l'humain qui décide s'il veut avoir la foi ou pas.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 04:21
par papy
Chrétien a écrit : ↑17 févr.25, 03:33
Dieu ne donne pas la foi. Il a déjà donné son Fils unique, c'est déjà bien assez comme cela. C'est l'humain qui décide s'il veut avoir la foi ou pas.
Nouvelle Bible Français Courant
À cause du don que Dieu m'a accordé dans sa bonté, je le dis à chacun de vous : ne vous prenez pas pour plus que vous n'êtes, mais ayez une idée juste de vous-même,
chacun selon la part de foi que Dieu lui a donnée. (Romains 12:3)
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 04:34
par prisca
Chrétien a écrit : ↑17 févr.25, 03:33
Dieu ne donne pas la foi. Il a déjà donné son Fils unique, c'est déjà bien assez comme cela. C'est l'humain qui décide s'il veut avoir la foi ou pas.
Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 04:35
par Pollux
papy a écrit : ↑17 févr.25, 04:21
Nouvelle Bible Français Courant
À cause du don que Dieu m'a accordé dans sa bonté, je le dis à chacun de vous : ne vous prenez pas pour plus que vous n'êtes, mais ayez une idée juste de vous-même,
chacun selon la part de foi que Dieu lui a donnée. (Romains 12:3)
Il y a une partie de la foi qui vient de Dieu et une autre qui vient de soi-même.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 06:43
par Chrétien
Pollux a écrit : ↑17 févr.25, 04:35
Il y a une partie de la foi qui vient de Dieu et une autre qui vient de soi-même.
Je te rejoins là-dessus. Effectivement, Dieu a donné la foi en envoyant son Fils opérer des miracles afin que les gens aient foi.
Mais la foi, une fois intégrée s'entretient.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 07:08
par Dr Jones
Chrétien a écrit : ↑17 févr.25, 03:33
Dieu ne donne pas la foi.
Ajouté 43 secondes après :
Chrétien a écrit : ↑17 févr.25, 06:43
Effectivement, Dieu a donné la foi

Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 07:11
par Chrétien
Dr Jones a écrit : ↑17 févr.25, 07:08
Ajouté 43 secondes après :
C'est trop facile de prendre une phrase hors de son contexte.
Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 07:19
par Dr Jones
Chrétien a écrit : ↑17 févr.25, 07:11
C'est trop facile de prendre une phrase hors de son contexte.
Ah, mais justement, j'attends de toi que tu prennes la peine d'expliquer cette contradiction, l'ami.
Comment peux-tu affirmer une chose, puis son contraire à peine plus de 3 heures plus tard ?
Je suis tout ouïe.

Re: L'homme est-il sauvé par les oeuvres ?
Posté : 17 févr.25, 07:44
par medico
Et la foi vient de ce que l'on a entendue.
(Colossiens 1:23) 23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi, établis sur le fondement et fermes, et sans bouger de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel. De cette [bonne nouvelle], moi, Paul, je suis devenu un ministre.