Religions du monde :: forum religion

florence_yvonne a écrit : tu trouves ?
il est vrai qu'il n'y a qu'un petit lien entre moïse et Jésus, un livre, le livre le plus vendu dans le monde, la bible....

Peut-être que dans 2000 ans on remplacera la Bible par Harry Potter

Quand on ne peut pas detruire le message, on s'attaque au messager.
Vous n'etes pas capable de nier duirectement l'existence du message de Jesus ni son influence alors vous essayez de le detruire indirectement.
On s'en fout de vos demonstrations sur l'existence historique de Jesus. Elle ne prouvent rien en ce qui concerne le message lui meme et le fait qu'il est a la base de notre societe.
Au fond vous crachez dans la soupe.

Et les attaques contre le Vatican ..... vous n'avez pas mieux parce que vous apportez c'est tres faible et tres mal informe. Vous n'avez pas la moindre idee de ce qu'est un concile. Alors arretez de tartiner votre ignorance.

Et Karmastuff, Zetetique n'est pas un modele d'objectivite.
En 2005, ce site en est toujours au carbone 14 de 1988 en ce qui concerne le suaire de Turin comme "argument massue". http://www.zetetique.org/suaire.html

Par contre j'y releve une verite qui me fait marrer

Constatant avec regret que, malgré quelques tentatives de débat au début du XXe siècle, ce sujet reste délaissé par les spécialistes d'histoire ancienne, il lui semble qu'il est plus que temps de s'interroger en profondeur sur le principal mythe fondateur de notre civilisation et de faire participer le public à cette réflexion.

Je ne peux pas m'empecher de le faire ressortir, ca vient de Zetetique donc ca doit etre vrai
Que Jesus soit un mythe ou pas, meme Zetetique reconnais son influence majeure sur notre civilisation. Wow, un mythe qui change la face du monde. Ni Bouddha, ni Confucius, ni Lao Tseu n'ont ete capable de faire ca. Il faut croire que le mythe en question devait avoir un petit quelque chose que les autres mythes n'avaient pas

je rapelle ma premiere intervention dans ce sujet

Ahasverus a écrit : Il y a quand meme un fait indeniable,c'est l'influence enorme de la bible sur notre civilisation.
Si on ajoute le coran qui s'est inspire de la Bible, on parle de la moitie de l'humanite du 21ieme siecle.
Si on ajoute que les valeurs bibliques sur la valeur de l'individu se retrouvent dans les autres cultures, on arrive presque a la totalite de l'humanite.
Pas mal pour un livre de mensonges.

Le cercle est pas mal referme

Elle ne prouvent rien en ce qui concerne le message lui meme et le fait qu'il est a la base de notre societe.

Faudrait quand meme rappeller que le message pose des problémes:

(Je reconnai que certains de ces problémes ont des spécificités, par exemple, propre aux catholiques)
Va dans n' inporte quel église (ou a peu prés), et tu y verras un type en sang, agonisant, sur une croix: Il y a cette idée que "souffrir, c' est bien"; ce qui est complétement hallucinant!.

Il y a aussi l' idée de la culpabilité, a plusieurs niveau:1- nous naissons par un actes "pecheur" (sexuel); 2- nous sommes tous des pecheurs, ce dés la naissance. 3- le christe est mort pour nous, avec l' idée que celui qui comme moi, dit qu' il n' a rien a voir avec cette affaire (j' étais pas né, je peux pas y etre melé!!)), est un ingrat etc...

Le message n' est pas que beau, il porte en lui aussi tout un tas de problémes.

ahasverus a écrit :Quand on ne peut pas detruire le message, on s'attaque au messager.
Vous n'etes pas capable de nier duirectement l'existence du message de Jesus ni son influence alors vous essayez de le detruire indirectement.
On s'en fout de vos demonstrations sur l'existence historique de Jesus. Elle ne prouvent rien en ce qui concerne le message lui meme et le fait qu'il est a la base de notre societe.
Au fond vous crachez dans la soupe.

Et les attaques contre le Vatican ..... vous n'avez pas mieux parce que vous apportez c'est tres faible et tres mal informe. Vous n'avez pas la moindre idee de ce qu'est un concile. Alors arretez de tartiner votre ignorance.

Et Karmastuff, Zetetique n'est pas un modele d'objectivite.
En 2005, ce site en est toujours au carbone 14 de 1988 en ce qui concerne le suaire de Turin comme "argument massue". http://www.zetetique.org/suaire.html

Par contre j'y releve une verite qui me fait marrer Je ne peux pas m'empecher de le faire ressortir, ca vient de Zetetique donc ca doit etre vrai
Que Jesus soit un mythe ou pas, meme Zetetique reconnais son influence majeure sur notre civilisation. Wow, un mythe qui change la face du monde. Ni Bouddha, ni Confucius, ni Lao Tseu n'ont ete capable de faire ca. Il faut croire que le mythe en question devait avoir un petit quelque chose que les autres mythes n'avaient pas

je rapelle ma premiere intervention dans ce sujet Le cercle est pas mal referme

je complèterais ton message en disant que la bible tient son inspiration du livre des morts égyptien, il n' a qu'a lire la biographie du dieu Horus :

Le dieu égyptien Horus, (2500 avant JC) est né de la vierge (Isis) le 25 décembre dans une grotte ou une crèche, sa naissance a été annoncée par une étoile à l'Est et attendue par trois hommes sages. L'étoile à la naissance de tout ce monde est une autre histoire qui concerne de multiples dieux et elle remonte au moins jusqu'à la légende babylonienne de Nemrod qui, dans un rêve, avait vu une brillante étoile se lever. Les devins lui avaient prophétisa la naissance d'un enfant qui deviendrait un grand prince.
Horus enseignait à des enfants au Temple et fut "baptisé" à l'âge de trente ans. Il a eu 12 disciples. Il effectua des miracles et releva un homme, El-Azar-us ('El-Osiris'), d'entre les morts.(1). Il marcha sur l'eau, fut transfiguré sur la Montagne, a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité. Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l'Homme, le Bon Berger, l'Agneau de Dieu, le Mot", etc. Et pour terminer : l'épithète personnelle de Horus était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père.". Horus s'appelait "le KRST," (il manque un I) ou "Oint,".

ahasverus a écrit :Quand on ne peut pas detruire le message, on s'attaque au messager.

Ce n'est pas une "attaque", juste une recherche de la vérité historique, il n'y a aucun mal à ça...

Vous n'etes pas capable de nier duirectement l'existence du message de Jesus ni son influence alors vous essayez de le detruire indirectement.

Tu vois le mal partout... Là non plus, ce n'est pas un désir de "destruction", mais juste le désir de remettre l'Histoire dans le bon ordre, tant qu'on le peut...
On constate qu'il y a des erreurs, des falsifications, et toi tu voudrais qu'on se couvre les yeux et qu'on passe notre chemin... Ce n'est pas comme ça que je vois le sens de l'Histoire et de l'Humanité, si toutefois il y en a un...

On s'en fout de vos demonstrations sur l'existence historique de Jesus. Elle ne prouvent rien en ce qui concerne le message lui meme et le fait qu'il est a la base de notre societe.
Au fond vous crachez dans la soupe.

Bah non on s'en fout pas, puisque toute la Chrétienté repose (quasi) entièrement sur Jésus justement !!!

Et les attaques contre le Vatican ..... vous n'avez pas mieux parce que vous apportez c'est tres faible et tres mal informe. Vous n'avez pas la moindre idee de ce qu'est un concile. Alors arretez de tartiner votre ignorance.

C'est de la paranoïa on dirait... Tu vois des "attaques" tous azimuts... Tu sais quoi de notre connaissance concernant les conciles d'ailleurs ? Tu as étudié notre CV ? Ce n'est pas parce-que l'on est pas croyant que l'on ne peut avoir étudié certains aspects de l'Histoire, et notamment de l'Histoire de la Chrétienté... Tu manques d'ouverture d'esprit...

Et Karmastuff, Zetetique n'est pas un modele d'objectivite.
En 2005, ce site en est toujours au carbone 14 de 1988 en ce qui concerne le suaire de Turin comme "argument massue". http://www.zetetique.org/suaire.html

Par contre j'y releve une verite qui me fait marrer

Ouais, en effet, c'est tordant... Ma rate a explosé !!!

Je ne peux pas m'empecher de le faire ressortir, ca vient de Zetetique donc ca doit etre vrai
Que Jesus soit un mythe ou pas, meme Zetetique reconnais son influence majeure sur notre civilisation. Wow, un mythe qui change la face du monde. Ni Bouddha, ni Confucius, ni Lao Tseu n'ont ete capable de faire ca. Il faut croire que le mythe en question devait avoir un petit quelque chose que les autres mythes n'avaient pas

Mais qui pourrait nier que la Chrétienté n'a pas eu d'influence sur notre civilisation ? Il faudrait être de "mauvaise foi" pour dire le contraire...
Et quant à l'influence des personnages cités précédemment, tu ne connais pas bien les civilisations asiatiques pour dire ça, car eux aussi ont eu une très grande importance... Le Monde de s'arrête pas aux pays occidentaux ou à ceux "dominés" par la Chrétienté...

je rapelle ma premiere intervention dans ce sujet Le cercle est pas mal referme

Et il me semble qu'on t'a déjà répondu à ce sujet (les religions n'ont pas le monopole du message "Sois altruiste, aime ton prochain")... C'est un message humaniste global, pas restreint à un groupe de personnes, à un culte particulier...
On peut respecter et appliquer ce message sans pour autant croire en 'dieu'... Ca me rappelle un discours de George W. Bu$h : "Vous êtes avec moi, ou vous êtes contre moi"...

La mojorité fait-elle la légitimité ? Il y a des Juifs, Chrétiens, des Musulmans (dont les messages diffèrent dans les grandes lignes faut-il le rappeler), et des athées... Le fait que les croyants soient en nombre supérieur prouve-t-il qu'ils sont dans le vrai ? L'Histoire nous a prouvé que la majorité ne signifie pas forcément "avoir raison"...

Toi, tu additionnes le nombre de Chrétiens au nombre de Musulmans (car ils ont repris des parties de la Bible), mais les messages des religions de ces croyants sont bien différents les uns des autres dans l'ensemble... Ce n'est pas un argument ça !

Conclusion : il ne faut pas laisser croire que si la Chrétienté émet le message de l'altruisme (on est témoin qu'il n'a pas toujours été appliqué depuis 2000 ans), le reste des messages et dogmes est réel et prouvé, loin s'en faut...

Ce message humaniste appartient à tout le monde, et devrait être appliqué par tout le monde... Croyants (monothéistes, polythéistes), athées, etc... Et il existait bien avant la Chrétienté...

florence_yvonne a écrit :je complèterais ton message en disant que la bible tient son inspiration du livre des morts égyptien, il n' a qu'a lire la biographie du dieu Horus :

Le dieu égyptien Horus, (2500 avant JC) est né de la vierge (Isis) le 25 décembre dans une grotte ou une crèche, sa naissance a été annoncée par une étoile à l'Est et attendue par trois hommes sages. L'étoile à la naissance de tout ce monde est une autre histoire qui concerne de multiples dieux et elle remonte au moins jusqu'à la légende babylonienne de Nemrod qui, dans un rêve, avait vu une brillante étoile se lever. Les devins lui avaient prophétisa la naissance d'un enfant qui deviendrait un grand prince.
Horus enseignait à des enfants au Temple et fut "baptisé" à l'âge de trente ans. Il a eu 12 disciples. Il effectua des miracles et releva un homme, El-Azar-us ('El-Osiris'), d'entre les morts.(1). Il marcha sur l'eau, fut transfiguré sur la Montagne, a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité. Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l'Homme, le Bon Berger, l'Agneau de Dieu, le Mot", etc. Et pour terminer : l'épithète personnelle de Horus était "Iusa," "le fils éternel" de "Ptah," le "Père.". Horus s'appelait "le KRST," (il manque un I) ou "Oint,".

Tu l'as pas déjà posté ça ?

KarmaStuff a écrit : Tu l'as pas déjà posté ça ?

si sur une autre sujet, mais apparemment il y en a qui ne l'on pas lu, alors j'ai cru bon de le reposter...

florence_yvonne a écrit :si sur une autre sujet, mais apparemment il y en a qui ne l'on pas lu, alors j'ai cru bon de le reposter...

Je ne comprends pas ta précédente intervention (les détails sur les croyances égyptiennes). Cela montre que beaucoup de dogmes bibliques ont été "copiés-collés", et amène à penser que toutes ces "révélations" ne sont que des emprunts (y a pas de mal, mais quand même) à d'autres croyances, du pseudo-plagiat...

KarmaStuff a écrit : Je ne comprends pas ta précédente intervention (les détails sur les croyances égyptiennes). Cela montre que beaucoup de dogmes bibliques ont été "copiés-collés", et amène à penser que toutes ces "révélations" ne sont que des emprunts (y a pas de mal, mais quand même) à d'autres croyances, du pseudo-plagiat...

je répondais à Ahasverus qui semblait penser que la bible était la source initale de toute religion y compris le coran

Il y a quand meme un fait indeniable,c'est l'influence enorme de la bible sur notre civilisation.
Si on ajoute le coran qui s'est inspire de la Bible, on parle de la moitie de l'humanite du 21ieme siecle.
Si on ajoute que les valeurs bibliques sur la valeur de l'individu se retrouvent dans les autres cultures, on arrive presque a la totalite de l'humanite.

je voulais lui démontrer que la bible n'est pas la "source", car si elle a inspiré d'autre religions, elle est elle-même inspirée d'autre religion, donc que ses valeurs si justes soient-elle ne sont pas originales

quelle renaissence chapeau pour tous les athées!

quintessence a écrit :quelle renaissence chapeau pour tous les athées!

personnellement, je ne suis plus athée depuis quelques années, et j'ai une grande soif de connaissance des diverses religions à travers lesquelles la foi humaine s'est identifiée au cours des millénaires.

florence_yvonne a écrit : personnellement, je ne suis plus athée depuis quelques années, et j'ai une grande soif de connaissance des diverses religions à travers lesquelles la foi humaine s'est identifiée au cours des millénaires.

tu trouvra florence ! je te jure devant allah que tu trouvra si tu est honnaite!

quintessence a écrit : tu trouvra florence ! je te jure devant allah que tu trouvra si tu est honnaite!

je te remercie de ta confiance.
je suis respectueuse de tout croyant qui vit sa foi dans l'amour, le respect et la tolérance.
même si nous ne vivons pas notre foi de la même façon, et même si nous ne donnons pas le même nom à Dieu, je suis persuadée que nous adorons le même Dieu, puisqu'il n'y en a qu'un.
tu es donc mon frère dans la foi.

ahasverus a écrit :Il faut croire que le mythe en question devait avoir un petit quelque chose que les autres mythes n'avaient pas

Oui, l'empire romain.

Falenn a écrit : Oui, l'empire romain.

Et alors, tu te plains avec tes droits d'etre humain. Ca t'emmerde tant que ca d'etre libre. Tu aurais pu etre arabo musulman tu sais. Alors bye bye liberte. Tu aurais pu etre Chinois et malgre Confucius tu aurais eu une natte pour montrer ta soumission a l'empereur.

Quand Jesus, ou quelqu'un d'autre, a sortis son message, l'homme avait a peu pres 1 million d'annees.
Un million d'annees pour quelqu'un d'autre d'apporter un message equivalent.
Et rien.
Le monde a connu plusieures centaines de civilisations differentes et aucune n'a apporte un message pareil.
Bien sur il y a eu Confucius, Lao Tse et Bouddha, mais ca n'a pas ete tres loin.
On s'en fout si l'empire romain a participe a sa diffusion et sa reussite.
Et pour vous emmerder juste un peu plus.
Et si Dieu avait attendus que les conditions soient optimum pour apporter ce message.
Drole de coincidence, vous ne trouvez pas.
Un million d'annees et JUSTE au moment ou une puissance controle le monde civilise, voila Jesus qui se pointe avec JUSTE le bon message, JUSTE au bon endroit.
Putain ca en fait des coincidences.

je voulais lui démontrer que la bible n'est pas la "source", car si elle a inspiré d'autre religions, elle est elle-même inspirée d'autre religion, donc que ses valeurs si justes soient-elle ne sont pas originales

Et qui nie ca? Pas moi.
La seule chose que je constate c'est ces autres religions ont disparu. Moi je crois aux lois de l'evolution, la survie du plus fort.
Et qui a survecu?

Et quant à l'influence des personnages cités précédemment, tu ne connais pas bien les civilisations asiatiques pour dire ça, car eux aussi ont eu une très grande importance... Le Monde de s'arrête pas aux pays occidentaux ou à ceux "dominés" par la Chrétienté...

Avant Marco Polo, les religions Asiatiques etaient quasi inconnues dans les pays occidentaux. Le seul lien entre Asie et Europe etait la route de la soie et on echangeait des marchandises, pas tellement des idees.
Et juste un petit rappel, je vis en Asie.
Maintenant, je regrette beaucoup que les religions Asiatiques n'aie pas pu influencer le Christianisme. Dans beaucoup de domaines elles sont pas mal superieures. Tendre l'autre joue c'est joli, le Kung Fu c'est pas mal plus efficasse.