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Question


Si la bible présente Jésus comme la Parole de Dieu sans Jésus il ne peut pas avoir de Parole de Dieu et jusmon ne crois pas que Jésus fait partie de Dieu et vous musulman votre parole qui sort de votre bouche fait-il partie de vous ? oui ou non

si vous dite oui alors si jésus est la bouche de Dieu cela vous donne la réponse


Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante, agissante, plus acérée qu’aucune épée à deux tranchants ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.


Apocalypse 19:13 et il (Jésus) est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.


Ici il (Jésus) est présenté comme Dieu lui-même car il est la Parole de Dieu

El Mahjouba-Marie a écrit :Manuscrit Evangile Selon Judas . . . un point de plus pour l'Islam!!

Bonjour Marie,

Nous savons tous, ici, que tu es une grande intellectuelle doublée d'une exégète hors pair et que tu n'avances jamais aucun argument sans l'avoir au préalable passé au crible de la critique rationnelle. Puisqu'il en set ainsi, pourrais-tu donc nous donner l'appareil critique qui entoure l'établissement du texte ainsi que sa valeur historique?

Ensuite, nous pourrons nous engager sur le terrain théologique.

Merci d'avance.

Concernant la Trinité:

Si l'on supperpose du rouge, du bleu et du vert, n'obtient t on pas du blanc?? (enfin j'espere que c'est ça mais je pense que vous avez compris le prinicipe de ce que je dit!!)

D'autre part, vous voulez tous compprendre a tous pris comment est Dieu. Je vous réponds: mais qu'elle bande de prétencieux !!

Dieu est au dela de la compréhension humaine, l'homme et sa raison sont fini alors que Dieu est infini.

Moi meme j'ai un peu de mal avec la sainte trinité, mais je n'oubli pas que il est assez impossible de savoir parfaitement comment est Dieu.
D'autre part je remarque que ce débat ressemble a un débat chrétien/musulmans: il est tout bonnement sans fin !!!

La croyance en la Trinité repose sur la foi en ce que Jesus nous apprend, et Jesus se révèle a qui ouvre son coeur.
Celui qui reste campé sur ses positions ne parviendra certe jamais à comprendre certaine chose.
Frere chrétiens et musulmans, priés et Jesus vous révelera peu etre la vérité, s'il veut et si votre coeur est près a l'acceuillir.

francis a écrit :Question


Si la bible présente Jésus comme la Parole de Dieu sans Jésus il ne peut pas avoir de Parole de Dieu et jusmon ne crois pas que Jésus fait partie de Dieu et vous musulman votre parole qui sort de votre bouche fait-il partie de vous ? oui ou non

si vous dite oui alors si jésus est la bouche de Dieu cela vous donne la réponse


Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante, agissante, plus acérée qu’aucune épée à deux tranchants ; elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et des moelles ; elle est juge des sentiments et des pensées du cœur.


Apocalypse 19:13 et il (Jésus) est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.


Ici il (Jésus) est présenté comme Dieu lui-même car il est la Parole de Dieu

Saperlipopette

la parole de Dieu c'est ses ordres . . Il ordonne et la chose est là!!
Tu crois que Dieu a parlé et hop le petit Jésus est sortie de sa bouche??


Son nom est la Parole de Dieu . . .Il n'est pas Dieu
kalimatoun min Allah. . .

Voici la réponse de l'ange. . il dit qu'il faut adorer Dieu

19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

kyné byzaro a écrit : Bonjour Marie,

Nous savons tous, ici, que tu es une grande intellectuelle doublée d'une exégète hors pair et que tu n'avances jamais aucun argument sans l'avoir au préalable passé au crible de la critique rationnelle. Puisqu'il en set ainsi, pourrais-tu donc nous donner l'appareil critique qui entoure l'établissement du texte ainsi que sa valeur historique?

Ensuite, nous pourrons nous engager sur le terrain théologique.

Merci d'avance.

merci pour toutes ces flatteries. . c très gentil de ta part. .
C à toi de nous éclairer de ta sainte lumière. .

El Mahjouba-Marie a écrit :merci pour toutes ces flatteries. . c très gentil de ta part. .
C à toi de nous éclairer de ta sainte lumière. .

C'est toi qui apportes le fait nouveau.
C'est toi qui en tires des conclusions.
C'est donc à toi de nous donner l'appareil critique.

Pour ma part, je ne me suis pas encore penché sur la question. Je ne tiens mes informations que des médias français... et je ne tire jamais aucune conclusion scientifique ni théologique sur la foi des médias.

Il y a quand même une chose qui m'étonne - c'est que si on disait ici que Mahomet est un menteur, en insistant lourdement, on aurait droit a une volée de bois vert !!

Ici, il est dit que Jesus est un menteur et sur base de quoi, sur la base d'un livre dont on ne sait même pas par qui il a été écrit !!

Mickael_Keul a écrit :Il y a quand même une chose qui m'étonne - c'est que si on disait ici que Mahomet est un menteur, en insistant lourdement, on aurait droit a une volée de bois vert !!

Ici, il est dit que Jesus est un menteur et sur base de quoi, sur la base d'un livre dont on ne sait même pas par qui il a été écrit !!

Et les Evangiles selon MATHIEU, JEAN, LUC et MARC es-tu sûr de leurs auteurs?

Ce que je constate, c'est qu'on a décidé que ces quatre Evangiles racontaient la vérité et à partir de là tout autre écrit qui contredit les quatre sont écartés du canon et considérés comme faux, apocryphes, hérétiques, gnostiques,...

Evangile selon Barnabé
Evangile selon Thomas
Evangile selon Pierre
Evangile selon Marcion
Evangile de Philippe
Evangile de Barthélémy
Evangile de Marie Madeleine

Et bien d'autres....

Tableau des apocryphes du Nouveau Testament

http://www.lejourduseigneur.com/detail. ... &id_key=25

Et maintenant l'Evangile de JUDA.

Qui dit vrai?

Et si MATHIEU and Cie mentaient et que JUDA and Cie disaient la vérité?

D'un côté il y a des écrits qui racontent la crucifiction de Jésus et de l'autre des écrits qui racontent la crucifiction d'un faux-semblant.

Il y a des partisans de l'histoire officielle (pas nécessairement vraie) et des partisans de l'histoire non-officielle (pas nécessairement faux) comme nous, musulmans, et l'Evangile de JUDA vient encore pencher la balance.

Jupiterus a écrit :Et les Evangiles selon MATHIEU, JEAN, LUC et MARC es-tu sûr de leurs auteurs?

Ce que je constate, c'est qu'on a décidé que ces quatre Evangiles racontaient la vérité et à partir de là tout autre écrit qui contredit les quatre sont écartés du canon et considérés comme faux, apocryphes, hérétiques, gnostiques,...

Evangile selon Barnabé
Evangile selon Thomas
Evangile selon Pierre
Evangile selon Marcion
Evangile de Philippe
Evangile de Barthélémy
Evangile de Marie Madeleine

Et bien d'autres....

Tableau des apocryphes du Nouveau Testament

http://www.lejourduseigneur.com/detail. ... &id_key=25

Et maintenant l'Evangile de JUDA.

Qui dit vrai?

Et si MATHIEU and Cie mentaient et que JUDA and Cie disaient la vérité?

D'un côté il y a des écrits qui racontent la crucifiction de Jésus et de l'autre des écrits qui racontent la crucifiction d'un faux-semblant.

Il y a des partisans de l'histoire officielle (pas nécessairement vraie) et des partisans de l'histoire non-officielle (pas nécessairement faux) comme nous, musulmans, et l'Evangile de JUDA vient encore pencher la balance.

En clair, comme M Keul, tu ignores qui a écrit le Coran... et le fait que tu ignores aussi qui a écrit la Bible ne te rend pas plus savant...

il y a une grande différence entre les évangiles écrits par des hommes et le coran qui prétend être la parole directe de dieu !! alors, que, comme je le dis plus haut, on n'est pas sur de l'auteur du coran ! n'est pas Mahomet, est ce Uthman, lequel a pris soin de détruire tous les documents antérieurs ou encore celui qui a fait des modifications diacrétiques ??

Kyné-byzaro a écrit :En clair, comme M Keul, tu ignores qui a écrit le Coran... et le fait que tu ignores aussi qui a écrit la Bible ne te rend pas plus savant...

Dans mon esprit, le livre dont parlait M-K était l'Evangile selon Juda et non le Coran. Sinon j'aurai précédé mon commentaire par ce qui suit:

Le Coran est la parole de Dieu prononcé par son messager et écrit à son époque. nul doute là-dessus.

quand même, selon l'histoire, le coran a été compilé 70 ans apres la mort de Mahomet -

El Mahjouba-Marie a écrit : Saperlipopette

la parole de Dieu c'est ses ordres . . Il ordonne et la chose est là!!
Tu crois que Dieu a parlé et hop le petit Jésus est sortie de sa bouche??


Son nom est la Parole de Dieu . . .Il n'est pas Dieu
kalimatoun min Allah. . .

Voici la réponse de l'ange. . il dit qu'il faut adorer Dieu

19.10
Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de Jésus. Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.

COMME D' HADITUDE TU MÉLANGE TOUT

jÉSUS ETS LA pAROLE DE DIEU ET LA bIBLE LE DIT

SI JE TE DIT QUE MARIE QUE LA PAROLE DE mARIE EST TA BOUCHE ALORS TA BOUCHE FAIT-ELLE DE TOI ? OUI


lA bIBLE DIT

aU COMMENCEMENT ÉTAIT LA PAROLE ET LA pAROLE ÉTAIT AVEC DIEU ET LA pAROLE ÉTAIT DIEU



TU ÉCRIS Son nom est la Parole de Dieu . . .Il n'est pas Dieu

OUI IL EST DIEU CAR

ET SI JE SUIS TA LOGIQUE TA BOUCHE NE FAIT PAS PARTIE DE TOI ALORS MARIE ET CE QUI EN SORT NE VIENT PAS DE TOI SI JE TE SUIS MAIS NOUS SAVONS QUE C'EST FAUX


lA PAROLE DE DIEU VIENT DIRECTEMENT DE LUI ET MÊME JÉSUS DIT JE SUIS SORTI DE DIEU TOUT EST CLAIR LÀ IL FAUT VRAIMENT ÊTRE DE MAUVAISE FOI POUR PAS RECONNAÎTRE QUE JÉSUS DANS LA BIBLE N'EST PAS DIEU

Jupiterus a écrit : Dans mon esprit, le livre dont parlait M-K était l'Evangile selon Juda et non le Coran. Sinon j'aurai précédé mon commentaire par ce qui suit:

Le Coran est la parole de Dieu prononcé par son messager et écrit à son époque. nul doute là-dessus.

Tu affirme alors que le coran est Jésus et nous savons que le coran n'est pas la Parole de Dieu car

Apocalypse 19:13 et il (Jésus) est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est La Parole de Dieu.

La bible est claire sur cela et Jésus est la Parole de Dieu


Jean 1:14 La Parole est devenue chair ; elle a fait sa demeure parmi nous, et nous avons vu sa gloire, une gloire de Fils unique issu du Père ; elle était pleine de grâce et de vérité.

-azuphel- a écrit : Y'a un problème dans ton équation dinish...
Dieu est infini, oui mais Jésus........Il dormait, manger, pleurer et il faisait ses besoins derrière un arbre.
Donc ce que tu dis n'est pas logique.

salut Azuphel

aucun problème pour moi :
si tu ne veux pas que Jesus soit dieu on a :

infini + infini + 1 = infini

çà marche tout le temps dès que l'un des termes est infini et il n'y a aucune atteinte à l'unité de Dieu ( infini)