Religions du monde :: forum religion

Comme rien de nouveau n'est produit par Intrigue, je résume mon message précédent.

Le chapitre 10 de l'évangile de Jean nous fait part d'une conversation que Jésus a eu avec les pharisiens.
Alors qu'il leur expliquait que Dieu était son Père et qu'il était en parfaite union avec lui, les pharisiens en tirent prétexte pour l'accuser de blasphème.
Le fait qu'ils le fassent après qu'il ait parlé de son union étroite avec son Père ne prouve pas que ce sont ces paroles qui les ont choqués mais indique tout simplement qu'ils ont attendu que Jésus ait terminé son explication. Il n'était pas né le pharisien qui réussirait à interrompre Jésus.
Devant leur réaction, Jésus comprend et explique la raison qui fait qu'ils croient à tort à un blasphème. Il vient de dire que Dieu est son Père.
Dans l'esprit étroit d'un pharisien (et pas seulement d'un pharisien), être le fils de Dieu c'est être un Dieu de même nature et de même force que le Père.
Jésus comprend leur erreur et va les faire raisonner.
Il leur fait remarquer que la bible appelle "dieux" d'autres que Dieu. Il insiste pour faire remarquer que c'est la Parole de Dieu qui l'affirme. De cette façon, il contredit la moindre égalité avec Dieu, son Père, tout en indiquant qu'il est bien, lui, Jésus, un dieu, ou un divin, expression utilisée aussi pour décrire les anges. Psaume 8:5.

Un autre épisode a eu lieu quelques temps auparavant avec le même résultat dans l'esprit des juifs. En Jean 5:18, après avoir parlé de son Père, Jésus se voit accuser de se faire l'égal de Dieu.
C'est donc bien un rival de Dieu, un égal, que voient les juifs en Jésus.
Dans mon explication précédente, j'ai fait la démonstration que le mot grec rendu par dieu en Jean 10:33 ne comporte rien qui pourrait inciter à penser qu'il s'applique à Dieu en personne. Le traduire par un nom commun sans majuscule est complètement licite. Les connaisseurs comprendront.

Il est évident que les juifs se trompent. Pourquoi ?
Parce que Jésus va les contredire dans les deux épisodes.
En Jean 5 il leur répond a mettant en avant que c'est Dieu, son Père, qui décide de tout, ce qui contredit une égalité.
En Jean 10 Jésus va expliquer que se dire "dieu" n'implique pas un blasphème. S'il était Dieu il aurait répondu, " comme je suis Dieu, je ne blasphème pas". Au contraire il dit : "ok je suis divin, fils de Dieu, mais attention être "dieu" dans la bible n'est pas forcement se dire égal à Dieu le Père car d'autres ont été appelés ainsi sans que cela ne choque personne".

Jésus n'a jamais pu affirmer être égal à Dieu. Il a affirmé : le Père (Dieu) est plus grand que moi. Il ne peut donc pas être son égal.
Quand on dit que Jésus s'est fait homme. On comprend que le mot homme ne correspond pas à une identité particulière mais à la nature du corps qu'il a prit.
De la même façon, et avec la même construction grammaticale les pharisiens disent à Jésus, bien qu'étant un homme, tu te fais dieu. Nous avons ici la dualité homme-dieu. Tu es homme, tu te fais dieu.. Il est évident que les pharisiens parlent de sa nature et non pas de son identité.
Le mot homme est commun, le mot dieu qui s'y oppose doit aussi être commun..
Les pharisiens disent en fait. Toi qui est un humain, tu te fais divin..
Et ainsi la réponse de Jésus devient cohérente quand il dit que se dire divin n'a rien de blasphématoire puisque les écritures attribuent ce titre à d'autres que Dieu..

espérons avoir une vraie réponse cette fois !!

Ah au fait ! Citer 20 bibles qui ne sont que des traductions ne signifie rien. Depuis le début je fais référence au texte grec qui a servi aux traducteurs de ces versions.
J'explique, car Intrigue a du mal à comprendre. Segond, Crampon, Darby et même la TMN ne sont que des traductions faites par des hommes, le plus souvent sincères.
Mais quand un doute subsiste, il faut aller vérifier sur le texte grec qui leur a servi. C'est ce que j'ai fait pour vous mettre les références en grec citées plus haut..
Voilà, j'espère avoir été compris..

intrigue a écrit :.
Je relance mon message pour la 2ème fois en espérant avoir une réponse :
Arlitto et mes amis TJ sont les bienvenus pour répondre.

Il me semble t'avoir répondu intrigue...

intrigue a écrit : au lieu de t'emporter sous la colère en parlant de puéril et de diversion, relis et dis moi où j'ai parlais de la croix ?

au cas où tu n'as pas remarqué c'est toi qui ramène ce 2ème débat !

moi j'ai posé le verset où il est écrit DES CLOUS et pas 1 seul comme vous l'enseignez !
.

Alors ta question est encore plus stupide.
Tu n'as pas d'autre sujet spirituel à nous proposer !!!

Qui connait les habitudes des romains ??

Les historiens latinistes, les archéologues, les érudits.
Or tous rapportent des crucifixions, jamais le palium, le poteau des TJ, qui ignorent que palium, donne en français le mot pal. Mettre sur un poteau de supplice, c'est in palium, empaler.
La ®Watch Tower Society est vraiment une organisation mondialiste 100% américaine, pour faire croire que Jésus aurait été... empalé.
Mon Dieu, où sommes-nous ?

agecanonix a écrit :Il faut du respect pour les écritures.

Oui, cela commence par respecter ce qu'elle dit, sans altérer son message.

agecanonix a écrit : Tout d'abord, aucune version de la bible, TMN ou autres ne traduit parfaitement le texte original.Certaines le font bien mieux que d'autre comme la TMN.

- La TMN n'est pas la Bible, de plus c'est une traduction d'une traduction (de la version anglaise)
- alors que la Bible est une traduction faite directement des textes originaux.
- c'est pourquoi son message n'est pas altéré !

agecanonix a écrit : Quand on veut avancer une façon de traduire, il faut se référer au texte hébreu ou grec pour saisir la réalité du message.

- exactement !
- Mais la TMN échappe à cette règle, puisqu'elle n'est pas construite sur les textes originaux.

agecanonix a écrit : Il faut aussi accepter ce que l'on découvre. Dire non à la bible, c'est rejeter la parole de Dieu.

C'est ce qu'a fait les Témoins de Jéhovah en créant leur propre version et en disant que toutes les Bibles sont défectueuses même les plus récentes (TG, 15/01/1951, p. 2)

agecanonix a écrit : Le faire involontairement est pardonnable, mais s'opposer à la bible est grave.

- Justement c'est que vous faite constament.

agecanonix a écrit : Quand un mot apparaît dans la bible, avant de se précipiter sur le sens qui nous arrange, ou le sens moderne, le respect exige de vérifier le sens de ce mot dans les autres textes où il apparaît.

- C'est exactement le contraire de ce vous faites, voici un exemple concret :
- Vous avez traduit le grec " EGO EIMI " par " Je suis " en Jean 20:28

Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. (Jean 8:28 TMN)

30 verset plus loin, devant le même " je suis " qui prouve la divinité de Jésus, vous avez changé votre façon de traduire :

Avant qu’Abraham vienne à l’existence, j’ai été. ”. Jean 8:58 TMN

- cette attitude de traduire comme bon vous semble est inacceptable.
- en anglais c'est encore plus ridicule, car dans votre traduction interlinéaire du Royaume, on constate l'absurdité de votre traduction, dans la colonne de gauche on lit " I am " que vous traduisez par " I Have been "
- Te rends-tu au moins compte de l'absurdité de traduire " I am " par " I have been " dans la colonne de droite ?

Jean 8:28 : I EGO EIMI = I am = I am :
Jean 8:58 : I EGO EIMI = I am = I Have been

J'invite tout le monde à vérifier le texte original de votre traduction interlinéaire du royaume :

Jean 8:28 : http://www.temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/K ... n_8-28.jpg
Jean 8:58 : http://www.temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/K ... n_8-58.jpg

agecanonix a écrit : Des expressions purement d'époque n'existent plus aujourd'hui comme Gehenne. C'était une décharge à l'époque et des siècles d'enseignement de l'enfer de feu ont changé son sens. Neanmoins, ce qui compte, c'est le sens du premier siècle, non ??
Des tournures de phrases sont également particulières au grec.
Comme l'expression "je suis lui".

c'est marrant que tu dises cela, après avoir vu l'énormité de votre enseignement sur ce point précis !

agecanonix a écrit : Tout le monde utilisait cette façon de dire "c'est moi". Un mendiant le dira quand les pharisiens le rechercheront. Vouloir comparer cette phrase que tout le monde utilisait au "je suis l'Etant" qu'entendra Moise de la part de Dieu est un montage puéril.

- Là tu as vraiment donné le baton pour te faire taper sur les doigt
- Je te redonne les liens qui prouvent que tu as tout faux sur ce sujet :

Jean 8:28 : http://www.temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/K ... n_8-28.jpg
Jean 8:58 : http://www.temoinsdejesus.fr/EGO_EIMI/K ... n_8-58.jpg

agecanonix a écrit : C'est aussi le cas de l'expression "être un".

votre comprehension à ce sujet est aussi erroné que l'autre.

" Moi et le Père nous sommes un. " et pas 2

agecanonix a écrit : Il ne peut avoir un sens ici et un autre sens ailleurs. Or Jean 17:11 et 21 nous donnent son vrai sens.

désolé pour toi, mais ce qui donne le sens au verset ce n'est pas ce qui est raconté 7 chapitres plus loin, mais bien le contexte du verset :

v30 : Moi et le Père nous sommes un.
v33 : " blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. "

ces 2 versets veulent tout dire, pas besoin de l'interprétation d'une organisation pour comprendre autre chose !

agecanonix a écrit : Il doit s'appliquer partout où on retrouve cette expression et encore plus si c'est le même écrivain qui l'emploie.

- Dans 2 contextes différents, de plus c'est impossible que Jésus dit par là qu'il est en accord avec Dieu, puisque en disant disant moi et le Père nous sommes un, il se fait Fils de Dieu, c'est à dire Dieu.
- ce sont ces dernières paroles qui sont le motif de crucifion invoqué par les Juifs. (Jean 19:7)

agecanonix a écrit :Comme rien de nouveau n'est produit par Intrigue, je résume mon message précédent.

tu viens de confirmer que c'est toi qui ne produite rien de nouveau en disant " je résume mon message précédent. "

t'es trop fort LOL

agecanonix a écrit : Le chapitre 10 de l'évangile de Jean nous fait part d'une conversation que Jésus a eu avec les pharisiens.
Alors qu'il leur expliquait que Dieu était son Père et qu'il était en parfaite union avec lui, les pharisiens en tirent prétexte pour l'accuser de blasphème.

décortiquons cela :

Jésus dit " moi et le Père nous somme un "
les Juifs répondent " blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. "

Ce n'est pas un prétexte c'est ce que Jésus a dit !

la preuve en est que Jean et l'Ecriture inspirée l'enseigne : il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

et oui, c'est LUI-MÊME et pas les Juifs !

agecanonix a écrit : Le fait qu'ils le fassent après qu'il ait parlé de son union étroite avec son Père ne prouve pas que ce sont ces paroles qui les ont choqués mais indique tout simplement qu'ils ont attendu que Jésus ait terminé son explication.

nos amis lecteurs ne liront jamais cela dans la Bible, car il dit " moi et le Père nous sommes un ", il ne parle pas d'union.

voici 19 Bibles qui disent cela ; http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 10&Vers=30

c'est uniquement dans les livre de l'organisation des Témoins de Jéhovah qu'on lit cela, comme par exemple : LA VÉRITÉ QUI CONDUIT À LA VIE ETERNELLE page 23

agecanonix a écrit : Il n'était pas né le pharisien qui réussirait à interrompre Jésus.
Devant leur réaction, Jésus comprend et explique la raison qui fait qu'ils croient à tort à un blasphème. Il vient de dire que Dieu est son Père.
Dans l'esprit étroit d'un pharisien (et pas seulement d'un pharisien), être le fils de Dieu c'est être un Dieu de même nature et de même force que le Père.
Jésus comprend leur erreur et va les faire raisonner.

- avez-vous bien lu mes amis lecteurs ?
- " agecanonix " vient de dire que c'est les Juifs qui comprennent mal et qui accusent Jésus de se faire Dieu
- La Bible de son côté enseigne tout le contraire, à savoir que Jésus se fait LUI-MÊME égal à Dieu :

se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- La Bible enseigne bien l'inverse de toi !

agecanonix a écrit : Il leur fait remarquer que la bible appelle "dieux" d'autres que Dieu.

- Jésus est la parole de Dieu, il est Dieu, il est le premier et le dernier, l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin, le Seigneur des seigneurs, etc...
- aucun être appelé " dieux " n'est " Dieu " comme lui, ce qu'ont très bien compris Thomas, Esaïe, Jean, et même le Père qui l'appellent tous " Dieu ".
- d'ailleurs je rappelle qu'Etienne, Paul, Jean et d'autres ont prié Jésus dans la Bible.

agecanonix a écrit : Il insiste pour faire remarquer que c'est la Parole de Dieu qui l'affirme. De cette façon, il contredit la moindre égalité avec Dieu, son Père,

- Faux car il est écrit l'inverse noir sur blanc :

se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

ce verset est formel, c'est Jésus LUI-MÊME qui se fait égal à Dieu, et pas un autre

agecanonix a écrit : tout en indiquant qu'il est bien, lui, Jésus, un dieu, ou un divin, expression utilisée aussi pour décrire les anges. Psaume 8:5.

- Non, car on lira jamais cela dans la Bible !
- montre nous un seul dans la Bible (pas de votre traduction interne) où Jésus est appelé " dieu ", tu n'en trouveras jamais, à chaque fois, il est écrit " Dieu " (Jean 20:28, hébreux 1:8-9, Esaïe 9:5, etc...)

agecanonix a écrit : Un autre épisode a eu lieu quelques temps auparavant avec le même résultat dans l'esprit des juifs. En Jean 5:18, après avoir parlé de son Père, Jésus se voit accuser de se faire l'égal de Dieu.
C'est donc bien un rival de Dieu, un égal, que voient les juifs en Jésus.

- encore une fois, notre ami " agecanonix " n'a pas lu le verset en question :

A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- non seulement c'est Jésus qui se fait LUI-MÊME égal à Dieu, mais en plus il n'existe aucun propos Juif dans ce verset, en effet c'est le commentaire de Jean.

agecanonix a écrit : Dans mon explication précédente, j'ai fait la démonstration que le mot grec rendu par dieu en Jean 10:33 ne comporte rien qui pourrait inciter à penser qu'il s'applique à Dieu en personne. Le traduire par un nom commun sans majuscule est complètement licite. Les connaisseurs comprendront.

- c'est comique, tous les experts, tous les traducteurs ont traduit par " Dieu " et jamais par " dieu ".
- mais amis lecteurs, ouvrez votre Bible en Jean 10:33 et voyez de vos yeux que seul le mot " Dieu " est écrit.
- vous pouvez vérifier ici la traduction de ce verset dans 21 Bibles : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 10&Vers=33

c'est bien le mot " Dieu " qui est employé, seul une bible dit " dieu ", devinez laquelle ?
- et OUI, c'est la traduction des Témoins de Jéhovah faite par des anonymes, comme par hasard !

agecanonix a écrit : Il est évident que les juifs se trompent. Pourquoi ?

il ne se trompent pas, car il est écrit que Jésus se faisait LUI-MÊME Dieu !

agecanonix a écrit : Jésus n'a jamais pu affirmer être égal à Dieu. Il a affirmé : le Père (Dieu) est plus grand que moi. Il ne peut donc pas être son égal.

agecanonix dit : Jésus n'a jamais pu affirmer être égal à Dieu
La Bible dit : se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

- à nouveau on a 2 doctrines diamétralement opposées !
- mais c'est la parole de Dieu qui a raison

agecanonix a écrit : Quand on dit que Jésus s'est fait homme. On comprend que le mot homme ne correspond pas à une identité particulière mais à la nature du corps qu'il a prit.

à bon ? d'habitude vous enseignez que l'homme est un âme ?

agecanonix a écrit : De la même façon, et avec la même construction grammaticale les pharisiens disent à Jésus, bien qu'étant un homme, tu te fais dieu.

Ce n'est jamais écrit dans la Bible, car on lit " Dieu ", voici les 20 traductions qui le prouvent : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 10&Vers=33

agecanonix a écrit : Nous avons ici la dualité homme-dieu. Tu es homme, tu te fais dieu..

ça n'existe pas dans la Bible, car dans la Bible Jésus est homme et pleinement Dieu (Colossiens 2:9)

agecanonix a écrit : Il est évident que les pharisiens parlent de sa nature et non pas de son identité.
Le mot homme est commun, le mot dieu qui s'y oppose doit aussi être commun..

le mot " dieu " n'est présent dans la Bible à cette endroit, car il est écrit " Dieu ".

agecanonix a écrit : Les pharisiens disent en fait. Toi qui est un humain, tu te fais divin..

non, c'est démenti par le fait qu'il appele Dieu son Père, et Dieu n'est pas " un dieu " mais " Dieu ".
- il se fait égal à Dieu son Père (Jean 5:17), et pas à un dieu, ce qui prouve formellement que tu es dans l'erreur.

agecanonix a écrit : Et ainsi la réponse de Jésus devient cohérente quand il dit que se dire divin n'a rien de blasphématoire puisque les écritures attribuent ce titre à d'autres que Dieu..

espérons avoir une vraie réponse cette fois !!

ton explication n'est pas biblique, pourquoi ?
- parce que d'après toi il explique qu'il est un être divin, et tu rajoutes qu'après explication il n'y a rien de blasphématoire !
- donc selon ta théorie, ils auraient compris que Jésus n'est pas Dieu, et qu'il n'y a pas lieu de s'emporter ?
- Sauf que la suite prouve que c'est faux, car tu sembles ignorer que les pharisiens le crucifient sur motif de ces mêmes Paroles " moi et le Père nous sommes un ".
- donc non, ce que tu dis est faux, c'est le motif qu'ils invoqueront selon la Bible.
- Par conséquent, Jésus se faisait " Dieu ".

agecanonix a écrit : Ah au fait ! Citer 20 bibles qui ne sont que des traductions ne signifie rien.

au contraires ça en dit long, puisqu'elles sont traduitent par des traducteurs reconnu, qui s'accordent tous sur cette traduction " Dieu "
- seul vous, au sein de votre organisation vous avez traduit autrement, en plus par des anonymes.
- ce qui en dit déjà assez long sur la qualité du travail.
- et ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui, les experts critiquent ouvertement la TMN en la qualifiant de falsification.

agecanonix a écrit : Depuis le début je fais référence au texte grec qui a servi aux traducteurs de ces versions.
J'explique, car Intrigue a du mal à comprendre.

et " agecanonix " omet délibérément de vous dire que la TMN en plus d'avoir été construite par des anonymes, est construite sur le modèle anglais en jetant un oeil par ci par là sur les textes originaux.
- alors que la Bible est construite directement à partir du matériel divin que sont le texte originaux.

agecanonix a écrit : Segond, Crampon, Darby et même la TMN ne sont que des traductions faites par des hommes, le plus souvent sincères.

pas concernant la TMN, d'ailleurs leur anonymat témoigne contre toi.

agecanonix a écrit : Mais quand un doute subsiste, il faut aller vérifier sur le texte grec qui leur a servi.

il faut se baser sur les textes originaux, c'est essentiel !

agecanonix a écrit : C'est ce que j'ai fait pour vous mettre les références en grec citées plus haut..
Voilà, j'espère avoir été compris..

- on a surtout constaté que ton enseignement et celui de la Parole de Dieu s'opposent.

franck17360 a écrit : Il me semble t'avoir répondu intrigue...

tu ne m'as pas répondu, j'attends que tu m'explique ce qui différentie " une personne " d'une " force impersonnelle " ?

agecanonix a écrit : Alors ta question est encore plus stupide.
Tu n'as pas d'autre sujet spirituel à nous proposer !!!

je vois qu'en plus de parler un autre language que celui de Jésus , tu t'emportes à nouveau sous l'effet de la colère confondant le débat sur " la croix et le poteau " et le débat " des clous ou un clou "

A ce sujet, la Bible enseigne que :

Si je ne vois dans ses mains la marque DES CLOUS, (Jean 20:25)

et ton organisation enseigne qu'il n'y avait qu'un clou ?

et toi ?

entre ces 2 enseignements contradictoires, qui crois-tu ?

Bonjour,

intrigue a écrit : décortiquons cela :

Jésus dit " moi et le Père nous somme un "
les Juifs répondent " blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. "

Ce n'est pas un prétexte c'est ce que Jésus a dit !

la preuve en est que Jean et l'Ecriture inspirée l'enseigne : il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Jean 5:18)

et oui, c'est LUI-MÊME et pas les Juifs !

Vous avez entièrement raison. Mais une personne égale à une autre implique automatiquement deux personnes, donc deux dieux. Vous n'en sortez pas du polythéisme !... Même deux dieux faisant "un" comme vous pouvez faire "un" avec ^vos coreligionnaires, comme vous pouvez faire "un" avec votre épouse, comme vous pouvez faire "un" avec votre associé, ça fait quand même toujours deux personnes en fin de compte.

Non, prenez plutôt exemple sur Paul :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses (création spirituelle) et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes (création physique) ." (1Cor.8:6)

Cordialement

intrigue a écrit : tu ne m'as pas répondu, j'attends que tu m'explique ce qui différentie " une personne " d'une " force impersonnelle " ?

Je t'ai répondu intrigue !

Mais tu es tellement pressé de répondre à tout le monde que tu n'as pas vu mon post...

franck17360 a écrit : Je t'ai répondu intrigue !

Mais tu es tellement pressé de répondre à tout le monde que tu n'as pas vu mon post...

tu vois " Frank ", après vérification, je reconnais humblement ne pas avoir vu ton message, donc oui tu m'as répondu, voici ton message :

franck17360 a écrit :Alors, j'aurais tendance à te dire que là aussi,, tout est question d'interprétation...et de culture religieuse !

Mais bon, à mon sens, une personne est quelque chose de physique fait de chair et de matière avec une conscience.
Une force impersonnelle et une conscience à l'état pur du terme, un esprit.

- selon ta définition Dieu est une force impersonnelle, tout comme Jésus dans sa préexistence.
- donc selon cette même définition que tu donnes, le Saint-Esprit est de même nature que Dieu et Jésus (dans sa préexistence)
- moi ça me va.
- Par contre, l'organisation des Témoins de Jéhovah ne croient pas cette définition, puisque pour elle " satan " et " la Sagesse " sont des personnes sans être de chair et sang.
- J'aime assez la définition Larousse est très intéressante :

Théologie : Principe libre et responsable d'activité. (Il y a trois personnes en Dieu.)

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... onne#59447

franck17360 a écrit : Mais tu es tellement pressé de répondre à tout le monde que tu n'as pas vu mon post...

je ne suis pas pressé de répondre,au contraire, je prends le temps de répondre à tout le monde point par point, donc étant qu'un modeste être humain, je ne suis pas à l'abris d'un oubli
.

Mormon a écrit :Bonjour,

Bonjour,

Mormon a écrit : Vous avez entièrement raison.

- la-dessus on est d'accord

Mormon a écrit : Mais une personne égale à une autre implique automatiquement deux personnes, donc deux dieux.

- " Mormon ", je t'ai déjà expliqué que tu fais une confusion entre " personne " et " Dieu ".
- Jésus est la Parole de Dieu, il est Dieu (Jean 1:1)
- mais pour autant il y a 2 entités.
- " moi et le Père nous sommes un " explique très bien cela
- " moi et le Père (2 personnes) on est un (un Dieu) "
- tu comprends la nuance.

Mormon a écrit : Vous n'en sortez pas du polythéisme !...

- en vérité c'est toi qui fait une confusion énorme.
- n'as-tu pas remarqué que Dieu et sa Parole ne sont pas 2 dieux, mais un Dieu avec sa Parole ?
- pourtant je t'ai déjà prouvé que Dieu + son Esprit + sa parole forment 1 Dieu verset à l'appui, donc je recommence :

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Dieu dit (Parole): Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse 1:1-3)

Mormon a écrit : Même deux dieux faisant "un" comme vous pouvez faire "un" avec ^vos coreligionnaires, comme vous pouvez faire "un" avec votre épouse, comme vous pouvez faire "un" avec votre associé, ça fait quand même toujours deux personnes en fin de compte.

- En disant cela tu fais une seconde confusion, ignores-tu que la Parole de Dieu n'a rien à voir avec celle de l'homme ?
- si tu mets Dieu à l'échelle de l'homme c'est un pari perdu d'avance.
- en effet si la pensée de Dieu infiniment au-dessus de la nôtre, que dire de sa Parole ?
- elle n'est pas corde vocales comme nous, elle est puissant, au point même de créer des être, chose que nous ne pourrons jamais faire.

Mormon a écrit : Non, prenez plutôt exemple sur Paul :
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses (création spirituelle) et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes (création physique) ." (1Cor.8:6)

Cordialement

J'ai remarqué que tu mets ce verset à chaque fois ?
- n'as-tu que celui-là ?
- n'oublis pas que celui-là nous décrit Jésus comme seul Seigneur de la même manière que Marc 12:29 nous décrit Dieu le Père comme unique Seigneur.
- Ainsi ces versets nous exprime plutôt la similarité entre Dieu et Jésus.

Je mets le doigt sur une méthode de manipulation de Intrigue.
Il affirme que ceux qui lui répondent sont en colère..

Piètre défense et attaque ad hominem..

agecanonix a écrit :Je mets le doigt sur une méthode de manipulation de Intrigue.
Il affirme que ceux qui lui répondent sont en colère..

Piètre défense et attaque ad hominem..

Je constate que tu parles encore pour rien dire

commence plutôt par répondre à la question

agecanonix a écrit :Je mets le doigt sur une méthode de manipulation de Intrigue.
Il affirme que ceux qui lui répondent sont en colère..

Piètre défense et attaque ad hominem..

Toi aussi t'as remarqué