Religions du monde :: forum religion

medico a écrit : ↑22 nov.20, 03:43 Paul parle de la Pâque et cite le repas du Seigneur.
(1 Corinthiens 11:23-26) 23 Car moi, ce que j’ai reçu du Seigneur, je vous l’ai transmis : que le Seigneur Jésus, la nuit où il allait être trahi, a pris du pain 24 et, après avoir dit une prière de remerciement, il l’a rompu et a dit : « Ceci représente mon corps, qui est pour vous. Continuez à faire cela en souvenir de moi. » 25 Il a fait la même chose avec la coupe aussi, après le repas. Il a dit : « Cette coupe représente la nouvelle alliance que mon sang validera. Continuez à faire cela, chaque fois que vous la boirez, en souvenir de moi. » 26 Car chaque fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous continuez à proclamer la mort du Seigneur, jusqu’à ce qu’il vienne.
Il ne parle jamais de Noël.
Pourquoi?

normal puisque je te dis depuis plusieurs jours qu'il a fallut attendre le pape Libère au 4 em siècle, pour fixer cette fête Chrétienne .

Je rappelle que la cène , reprend les rites du culte de mythra (et en partie d'Isis, et d’Osiris ), et qu'il est totalement impossible qu'à l'époque dans un pays juif on ait pu parler de boire du sang ,même sous forme d'image . (mais c'est un autre sujet).
Amicalement

Jésus n’est pas né le 25 décembre ?
Le 12 décembre 2019
La naissance du Christ
Les textes chrétiens n’indiquent pas le jour exact de la naissance de Jésus de Nazareth. Dans les Évangiles de Matthieu et Luc, il est précisé que Jésus est né sous le règne d’Hérode le Grand, qui est mort en… 4 avant J.-C. ! Dans les récits bibliques, les troupeaux sont dehors avec leurs bergers, certains auteurs en déduisent ainsi que la naissance de Jésus ne s’est probablement pas située en hiver.

Les premiers chrétiens ne fêtaient pas la naissance de Jésus et ne semblent pas avoir célébré d’autre fête annuelle que Pâques pendant plus de trois siècles.

Pourquoi le 25 décembre
À partir du IIIè siècle, certaines communautés chrétiennes cherchent à situer la date de naissance de Jésus. Plusieurs dates ont émergé : le 6 janvier (correspondant à l’Épiphanie, date choisie par les Basilidiens et adoptée par certaines Eglises orthodoxes et catholiques de rite byzantin qui célèbrent ensemble Noël et Épiphanie), 28 mars (mention dans le calendrier des fêtes De Pascha Computus, datant de 243), 18 novembre (proposée par Clément d’Alexandrie), etc. La royauté du Christ n’étant pas de ce monde, d’autres comme Origène refusent de célébrer cette naissance comme il était ainsi fait à l’époque pour un roi, un empereur, un pharaon, une reine.




Avec l’adoption du christianisme comme religion officielle de l’empire romain au début du IVè siècle, une fête de la conception et de la naissance de Jésus-Christ va s’ajouter aux fêtes plus anciennes de Pâques et de la Pentecôte dans le calendrier liturgique chrétien en composition.

À cette époque, la fête païenne de la renaissance du Soleil Invaincu (Sol invinctus) était célébrée au solstice d’hiver et aux Saturnales romaines qui avaient lieu à la période du 25 décembre. Cette fête marquait le moment où le soleil reprend de la vigueur et il est possible qu’elle provienne d’une tradition celte célébrant la victoire de la lumière sur les ténèbres.

Le Soleil invaincu, le Soleil vainqueur, la lumière triomphant des ténèbres, voilà quelques manières de désigner le Christ ! La naissance de Jésus annonçait qu’Il était le seul soleil levant, l’astre illuminant la nuit.

« Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu se lever une grande lumière »

Isaïe 9, 1
C’est ainsi que le 25 décembre a été choisie comme date de la fête de Noël, en partie dans le but de la substituer aux fêtes païennes en leur donnant un sens nouveau.
https://www.catholique-lepuy.fr/noel-20 ... -decembre/
Même l'église reconnait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

medico a écrit : ↑22 nov.20, 04:15 Même l'église reconnait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

Et alors ?... La date n'est pas importante.

Mormon a écrit : ↑22 nov.20, 04:19 Et alors ?... La date n'est pas importante.

Alors pourquoi pas le 25 Juillet?
Il me semble que cela ne te gène pas que l'église a 'christianisé 'une fête païenne!

medico a écrit : ↑22 nov.20, 04:23 Il me semble que cela ne te gène pas que l'église a 'christianisé 'une fête païenne!

Tu es du vieux monde...

Il te faut évoluer et laisser les préjugés de ton mouvement TJ à la poubelle... et partir en paix.

Mormon a écrit : ↑22 nov.20, 04:28 Tu es du vieux monde...

Il te faut évoluer et laisser les préjugés de ton mouvement TJ à la poubelle... et partir en paix.

C'est n'est pas une question de préjugé mais de respect des écritures.nuance.

medico a écrit : ↑22 nov.20, 04:41 C'est n'est pas une question de préjugé mais de respect des écritures.nuance.

C'est un alibi pour frustré.

Mormon a écrit : ↑22 nov.20, 04:46 C'est un alibi pour frustré.

Le frustré c'est toi.
et médite sur ces paroles.
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui font passer les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer à la place du doux et le doux à la place de l’amer !

medico a écrit : ↑22 nov.20, 04:51 Le frustré c'est toi.
et médite sur ces paroles.
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui font passer les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer à la place du doux et le doux à la place de l’amer !

Il n'est pas mal de fêter la naissance de Jésus n'importe quel jour de l'année, quand bien même cela mettrait en rage les sectes et l'enfer réunis.

Jéhovah n'est pas contrarié... Ne t'en fait pas !

medico a écrit : ↑22 nov.20, 04:23 Il me semble que cela ne te gène pas que l'église a 'christianisé 'une fête païenne!

Et les dieux de la végétation qui ressuscitent au printemps ?

a écrit :medico a dit
Jésus n’est pas né le 25 décembre ?
Le 12 décembre 2019
La naissance du Christ
Les textes chrétiens n’indiquent pas le jour exact de la naissance de Jésus de Nazareth. Dans les Évangiles de Matthieu et Luc, il est précisé que Jésus est né sous le règne d’Hérode le Grand, qui est mort en… 4 avant J.-C. ! Dans les récits bibliques, les troupeaux sont dehors avec leurs bergers, certains auteurs en déduisent ainsi que la naissance de Jésus ne s’est probablement pas située en hiver.
Les premiers chrétiens ne fêtaient pas la naissance de Jésus et ne semblent pas avoir célébré d’autre fête annuelle que Pâques pendant plus de trois siècles.

c'est à se demander ce que tu lis quand je dis cela :" je te dis depuis plusieurs jours qu'il a fallut attendre le pape Libère au 4 em siècle, pour fixer cette fête Chrétienne ".

a écrit :Pourquoi le 25 décembre
À partir du IIIè siècle, certaines communautés chrétiennes cherchent à situer la date de naissance de Jésus. Plusieurs dates ont émergé : le 6 janvier (correspondant à l’Épiphanie, date choisie par les Basilidiens et adoptée par certaines Eglises orthodoxes et catholiques de rite byzantin qui célèbrent ensemble Noël et Épiphanie), 28 mars (mention dans le calendrier des fêtes De Pascha Computus, datant de 243), 18 novembre (proposée par Clément d’Alexandrie), etc. La royauté du Christ n’étant pas de ce monde, d’autres comme Origène refusent de célébrer cette naissance comme il était ainsi fait à l’époque pour un roi, un empereur, un pharaon, une reine.

pour faire correspondre à la fameuse naissance "du sol invectus " du Culte de Mithra partiqué et colporté par les légions romaines , dont nous avons encore des traces en France .

a écrit :Avec l’adoption du christianisme comme religion officielle de l’empire romain au début du IVè siècle, une fête de la conception et de la naissance de Jésus-Christ va s’ajouter aux fêtes plus anciennes de Pâques et de la Pentecôte dans le calendrier liturgique chrétien en composition.

À cette époque, la fête païenne de la renaissance du Soleil Invaincu (Sol invinctus) était célébrée au solstice d’hiver et aux Saturnales romaines qui avaient lieu à la période du 25 décembre. Cette fête marquait le moment où le soleil reprend de la vigueur et il est possible qu’elle provienne d’une tradition celte célébrant la victoire de la lumière sur les ténèbres.

C'est exactement ce que je viens de te dire , et que je vous explique depuis des lustres

a écrit :« Le peuple qui marchait dans les ténèbres a vu se lever une grande lumière »
Isaïe 9, 1
C’est ainsi que le 25 décembre a été choisie comme date de la fête de Noël, en partie dans le but de la substituer aux fêtes païennes en leur donnant un sens nouveau.

il faut avoir beaucoup d'imagination pour faire correspondre ces deux points !!!C'est impossible désolé.

a écrit :Même l'église reconnait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre.

a ce jour personne n'est capable historiquement, de savoir où quand il est né, et quand il est mort , c'est dire le problème de fond.

amicalement

a écrit :*Saint Glinglin"
Et les dieux de la végétation qui ressuscitent au printemps ?

les fameux cultes agraires qui ont influencé la fameuse pâques , quand la nature "ressuscite " après l'hiver .

Amicalement

Saint Glinglin a écrit : ↑22 nov.20, 03:46 Un problème entre autres est ici :

5. Eh bien ! si c'est le nom qu'on déteste, quelle peut donc être la culpabilité des noms? De quoi peut-on accuser des mots, sinon de ce que le son du vocable est barbare, ou de mauvais augure, ou injurieux ou impur? Le mot christianus, au contraire, à considérer son étymologie, dérive du mot « onction ». Même quand vous le prononcez de travers chrestianus — car vous n'avez pas une exacte connaissance de ce nom — il signifie à la fois « douceur et bonté ». On hait donc chez des gens inoffensifs un nom qui est tout aussi inoffensif.

http://remacle.org/bloodwolf/eglise/ter ... ologie.htm

"On hait donc chez des gens inoffensifs un nom qui est tout aussi inoffensif."
Cette conclusion n'a rien à voir avec le sens de "christianos", venant d'"onction".

Donc le texte était :

5. Eh bien ! si c'est le nom qu'on déteste, quelle peut donc être la culpabilité des noms? De quoi peut-on accuser des mots, sinon de ce que le son du vocable est barbare, ou de mauvais augure, ou injurieux ou impur? Le mot chrestianus, au contraire, à considérer son étymologie, signifie à la fois « douceur et bonté ». On hait donc chez des gens inoffensifs un nom qui est tout aussi inoffensif.

Un "christianos" est un partisan du Messie.
Or tous les Juifs attendaient le Messie.
Donc ce mot ne pouvait désigner seulement les jésusiens.

Par contre, le dieu Chrestos est celui de Marcion.

On peut aussi comprendre que Tertullien désigne par chrétiens un groupe de croyants qu’il considère comme inoffensifs, et dont il fait lui-même partie. L’étymologie est tirée de Christ qui veut dire oint, mais le mot chrétien suggère la douceur par le seul fait qu’il désigne par euphonie des gens doux et bons.

S'il n'y avait que ce texte à analyser tu aurais peut-être raison, mais il faut tenir compte du livre au complet, où le terme chrétien y figure plus de 200 fois.

dan26 a écrit : ↑22 nov.20, 06:20 les fameux cultes agraires qui ont influencé la fameuse pâques , quand la nature "ressuscite " après l'hiver .

Amicalement

Noël fait parie de ce genre de culte et n'a rien de chrétien.

Pâques fait partie de ce genre de culte et est réputée chrétienne.