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Posté : 18 nov.06, 09:16
par MonstreLePuissant
Neutra a écrit :J'ai simplement dit qu'il y aura des gens qui ne mourront jamis!!
Bien ! Mais il n'y a donc qu'un seul cas possible, ceux qui ont part à la première résurrection, car eux obtiendront la vie éternelle lors du retour du Christ. Tous les autres mourront, puisqu'ils n'obtiendront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, et il est évident qu'ils ne vivront pas aussi longtemps.

J'attends toujours le verset qui parle de revenir à la perfection d'Adam pendant les mille ans.

Posté : 18 nov.06, 20:02
par Neutra
Tous les autres mourront, puisqu'ils n'obtiendront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, et il est évident qu'ils ne vivront pas aussi longtemps.
- Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Seth se montèrent à neuf cent douze ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours d’Énosh se montèrent à neuf cent cinq ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Qénân se montèrent à neuf cent dix ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Mahalalel se montèrent à huit cent quatre-vingt-quinze ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Yared se montèrent à neuf cent soixante-deux ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Methoushélah se montèrent à neuf cent soixante-neuf ans, et il mourut.
- Ainsi tous les jours de Lamek se montèrent à sept cent soixante-dix-sept ans, et il mourut.

Pourquoi ces personnages ont-ils vécu aussi longtemps ? Avaient-ils la vie éternelle ?

Posté : 19 nov.06, 01:04
par MonstreLePuissant
Depuis lors, la durée de vie a considérablement décru pour se caler aux alentour de 120 ans maxi.

Par ailleurs, personne n'a vécu mille ans. Donc, ceux qui seraient nés avant le début du règne millénaire mourront avant la fin.

Il est donc impossible d'affirmer qu'en dehors d'une partie de ceux qui ont part à la première résurrection, les autres ne mourront jamais. Celà n'est pas écrit dans la Bible. Je te suggère donc de ne pas aller au delà des Ecritures.

PS : J'attends toujours le verset qui dit que les hommes doivent redevenir parfaits pendant les mille ans. Et ce n'est pas écrit, avoue le tout simplement.

Posté : 21 nov.06, 14:05
par Ilibade
Voici quelques extraits ou résumés relatifs à ce thème :
Mat 25,37-39 : L'avènement du fils de l'homme sera tel le déclenchement du déluge. Seul un petit lot survivant entrera dans l'arche (la caisse).
Mat 24,28 : "Où est le corps (physique), là sont les vautours."
Rom 8,22 :"La création entière gémit des douleurs de l'enfantement".
Galates 4,18-19 :"Certes, il est bien d'être toujours zélés pour le bien, et pas seulement quand je suis présent avec vous, mes enfants, dont j'éprouve à nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que le Messie soit formé en vous."
1 Cor 15,40 : "Il est aussi des corps célestes et des corps terrestres."
1 Cor 15,44 : "Ce qui est semé corps psychique (physique) se réveille corps pneumatique (spirituel)"
1 Cor 15,50-54 : Ce qui est corrompu doit revêtir l'incorruptibilité.
Il paraît difficile d'admettre que le corps physique puisse ne pas mourir. Même ceux des contemporains de Jésus à qui il promettait de ne pas mourir, sont physiquement morts. Car le processus qui conduit à ne pas mourir suppose l'enfantement de quelque chose, que Paul exprime comme étant un corps pneumatique ou spirituel, ou encore ce qu'on appelle le corps mystique du Christ. Ce qui est curieux, c'est l'extrait de Galates, car on sent que Paul est impliqué dans le processus de l'enfantement de ce corps chez les disciples. Il dit "j'éprouve à nouveau les douleurs de l'enfantement", ce qui signifie qu'il les a déjà éprouvées avant pour lui-même. Or cet enfantement est celui du Messie dans les disciples : "jusqu'à ce que le Messie soit formé en vous. Si ce "quelque chose" doit avoir une forme, alors cela ne peut être qu'un corps, mais un corps fait d'une matière très différente de celle du corps physique, lequel attirera les vautours, c'est-à-dire mourra.

Par ailleurs, en Ap 21,1, il est écrit :"Oui le premier ciel et la première terre s'en sont allés, et la mer n'est plus." Cela signifie que rien ne subsiste de notre monde actuel, ni corps, ni psychisme. Par contre, ce nouveau corps mystique apparaît à côté du corps physique, de façon invisible (céleste) et c'est ce qui rend incorruptible l'être corrompu qui revêt ce corps spirituel comme un vêtement nouveau (Dans la Genèse, après la chute, Dieu fabrique des vêtements de peau pour Adam et Eve : leur corps physique).

Habituellement, le corps mystique du Christ est décrit comme l'église, comme le rassemblement des chrétiens. Mais dans la mesure où nous naissons individuellement, nous mourrons individuellement, nous sommes baptisés individuellement, ne peut-on pas transposer à l'individu cette notion ? Cela n'enlève rien à l'interprétation collective ou générale du Christ universel et en plus cela permet d'expliquer pourquoi, certains ne mourront pas, même parmi les contemporains de Jésus. Si l'Apocalypse (Révélation) ou les chapitres 24 et 25 de Matthieu n'avaient qu'une seule interprétation collective, alors Jésus aurait menti à ses contemporains et à Jean, puisque les évènements en question ne sont toujours pas survenus dans l'histoire collective et que le ciel et la terre n'ont pas changé. S'il n'a pas menti, alors c'est que cela devait être vrai dès son époque. Il faut donc s'attacher à une lecture des textes pris comme l'expérience mystique elle même, et dans ce cadre, les évènements de l'apocalypse correspondent à un processus mystique vécu par l'apôtre Jean. Au moment de la mort physique, celui qui a développé ce corps spirituel ne meurt pas, puisque la mort n'est que celle du corps physique et qu'il dispose désormais d'un autre corps pour accéder au royaume céleste en toute conscience. La mort est seulement lorsque, dépourvue de corps, l'âme n'est plus consciente de rien.

Posté : 22 nov.06, 02:45
par medico
MonstreLePuissant a écrit : Bien ! Mais il n'y a donc qu'un seul cas possible, ceux qui ont part à la première résurrection, car eux obtiendront la vie éternelle lors du retour du Christ. Tous les autres mourront, puisqu'ils n'obtiendront la vie éternelle qu'à la fin des mille ans, et il est évident qu'ils ne vivront pas aussi longtemps.

J'attends toujours le verset qui parle de revenir à la perfection d'Adam pendant les mille ans.
le but des 1000 ans c'est quoi :?:

Posté : 22 nov.06, 04:45
par MonstreLePuissant
Médico a écrit :le but des 1000 ans c'est quoi
Rétablir la domination de Dieu sur terre. C'est pour celà que Satan est mis hors d'état de nuire pendant tout ce temps.

Posté : 22 nov.06, 10:30
par neptune
salut a vous pourquoi devraient-ils vous craindre

Posté : 22 nov.06, 10:32
par neptune
bien sûr il y a des gens qui ne verrons pas la mort lorsque le Christ viendra les cherché au son de la dernière trompette (la septième).

Posté : 22 nov.06, 10:42
par neptune
pourquoi ? vous craidrais-t-ils

Posté : 22 nov.06, 10:43
par neptune
j'ai déja envoyé un message il s'est barré autre part ????

Posté : 22 nov.06, 10:44
par neptune
désolé j'ai cliqué sur dialogue oecuménique a la place de (répondre)

bon bon bon jour neptune est de retour pour quelques jours ,et pour vous servir

Posté : 22 nov.06, 22:17
par medico
MonstreLePuissant a écrit : Rétablir la domination de Dieu sur terre. C'est pour celà que Satan est mis hors d'état de nuire pendant tout ce temps.
et entre autre de revenir au paradis originel avec les même conditions

Posté : 23 nov.06, 00:40
par MonstreLePuissant
Médico a écrit :et entre autre de revenir au paradis originel avec les même conditions
Où celà est-il écrit ? Où est-il écrit que les humains redeviendront parfait comme Adam durant le millénaire ?

Posté : 23 nov.06, 02:15
par Ilibade
Ap 20,3 Il le jette dans l'Abîme (le Diable et Satan), le ferme et le scelle, pour qu'il n'égare plus les nations jusqu'à la fin des mille ans.
Durant ces mille ans, ceux qui sont vivants et qui règnent avec le Messie sont ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête et son image, ceux qui n'avaient pas reçu la marque de la bête sur leur front ou sur leur main. (Ap 20,4). Le reste ne revit pas jusqu'au terme des 1000 ans (Ap 20,5). Cela signifie, qu'il n'y a pas d'autres vivants durant cette période.

On en déduit que ceux qui vivent pendant les mille ans sont déjà parfaits, puisqu'ils ont été décapités pour le témoignage de Jésus (même verset). Ce début des mille ans représente la première résurrection, celle de l'esprit. Ceux qui sont parfaits ne peuvent donc devenir parfaits. Quant aux morts, ils ne peuvent pas le devenir non plus. Toutefois, on note que Satan est enfermé et qu'il ne peut donc égarer personne, ce qui laisse penser que les parfaits resteront parfaits.

Après les 1000 ans, ce sont les morts qui sont jugés. puis il y a apparition d'un ciel nouveau et d'une nouvelle terre (nouveau corps) et en Ap 21,3 une voix dit : "Voici la tente de Dieu". C'est la seconde résurrection, celle du corps.

Posté : 23 nov.06, 02:25
par brigitte marché
MonstreLePuissant a écrit : Où celà est-il écrit ? Où est-il écrit que les humains redeviendront parfait comme Adam durant le millénaire ?
c'est pas des buts du millénaire?
SINON POURQUOI JESUS doit régné pendant 1000 ans?