Religions du monde :: forum religion

SEBICO a écrit :tu trouves que faire des remontrances à quelqu'un et toucher du doigt ce qu'il fait de mal c'est manquer d'amour à son égard

Tu as passé, et de très loin, le stade des remontrances. Relis-toi :

SEBICO a écrit :Ce qui te reste , c'est de te faire exploser au milieu de centaines de chrétiens et de Juifs pour bien mériter le faux paradis qui t'est réservé par Allah

...Une telle phrase est inexcusable.

SEBICO a écrit :Mon frère, soyons lent à parler, encore plus à juger

Je ne juge pas ton être ; je ne fais que te prévenir contre les dérapages verbaux auxquels tu t'es laissé aller. Soyons lent à parler, en effet. Appliquons-nous tous ce conseil. Et songeons à cette mise en garde : La langue est un petit membre et se vante de grands effets. Voyez comme il faut peu de feu pour faire flamber une vaste forêt ! La langue aussi est un feu (Jc III, 5-6)

Salut Matrix !

matrix333 a écrit : *Je sais qu'on vous append à l'église de laisser votre matière grise à la porte puis d'y rentrer sans réfléchir comme un troupeau

Tu dis "Je sais" ?
Pourquoi tu dis "je sais" alors que tu dis le contraire de la vérité ?

Si tu fréquentais l'Eglise Matrix, tu verrais toutes les études qui sont proposées pour approfondir la Parole de DIEU...
Car la Parole de DIEU est une nourriture pour l'intelligence humaine, c'est même pour ça que DIEU dit :
Deutéronome 8. 3
"... te faire connaître que l'homme ne vit pas seulement de pain (le pain est pour le corps)
mais que l'homme vivra de toute parole qui sort de la bouche de Dieu."

Car la Parole de DIEU est vivante et agissante dans le coeur de l'homme mon frère...
1 Pierre 1. 23
"... puisque cette fois-ci vous avez été engendrés, non par une semence incorruptible,
mais par la parole vivante et éternelle de DIEU."

1 Thessalonissiens 2. 13
"... cette Parole agissant efficacement en vous."

Et, tu sais en disant ça, je sais de quoi je parle...
j'ai reçu l'Esprit Saint en "écoutant" la Parole de DIEU
comme on voit dans Actes 10. 44 :
"... Pendant que Pierre parlait encore, l'Esprit Saint tomba sur ceux qui écoutaient la parole..."

Sauf que moi je La lisais, la Parole, quand l'Esprit Saint est "tombé" sur moi,
et c'était avec Paul (1 Corinthiens)

Il y en a beaucoup qui font cette expérience de l'Esprit Saint en "écoutant" la Parole...
Même des Juifs, en lisant l'Ancien Testament, se convertissent à Jésus grâce à l'Esprit Saint !
Ils s'appellent "Juifs Messianiques"

Mon frère, si tu prends la Parole de DIEU en nourriture toi aussi,
tu verras, toi aussi, les merveilles qu'IL fera en toi...

et *je sais aussi que la logique et la science son deux ennemis des papes et des chrétiens à quoi bon être un être humain si tu n'utilise pas ton cerveau que dieu t'as donné pour te distinguer des animaux

Là encore tu dis exactement le contraire de la vérité !
comment fais-tu, mon frère, pour être si mal renseigné ?
Tu n'es jamais allé sur le site du Vatican ?
http://www.vatican.va/phome_fr.htm

Au début tu as posté ce sujet avec un *grand orgueil et tu étais fière de ton histoire ridicule et qui n'est pas logique même pour un petit enfant et tu as essayé de faire croire que grâce à ça tu as prouvé que la bible avait raison mais tu as été dessus par ta propre bible et tu es humilié car une partie dans cette histoire a été clairement inventé et falsifié par les juifs pour favoriser leur race sur les gens en fabriquant cette histoire illogique se Sara la méchante et la race suprême ........

Donc, tu "sais" les intentions qui sont dans le coeur de ceux qui envoie des posts ???
C'est un "grand orgueil" qui les poussent ?
Et si c'était pour t'aider au contraire ?...

Matrix, on sait tous que DIEU seul connait le fond des coeurs...
et regarde ce que dit Jésus :
Matthieu 7. 1-2 :
"Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés..."

Pour ce que tu appelles l'histoire "ridicule" et qui n'est pas "logique",
elle est dans la Bible cette histoire,
donc, si elle est là,
écrite comme ça,
c'est que DIEU veut dire quelque chose avec cette histoire...
Car DIEU fait toutes choses avec "mesure, nombre et poids"
(Sagesse 11. 20)
IL fait tout en trois dimensions si tu préfères...

Et il faut savoir aussi que l'hébreux (qui est l'Ecriture de l'Ancien Testament) est une écriture très spéciale...
Car, chaque lettre est une lettre mais c'est aussi un nombre...
et elle a, en plus, sa propre signification... (son sens propre).

C'est-à-dire que dans l'écriture hébraïque,
un mot a la signification du mot lui-même,
il a aussi la signification du nombre qu'il porte dans ses lettres,
et il a en plus la signification donnée par le sens propre de ses lettres...
C'est en trois dimensions... pas vrai ?

Alors, maintenant mon frère, tu peux comprendre que si on voit une contradiction,
c'est pas suffisant pour dire que c'est une erreur...

car, si tu n'as pas la clé, si tu n'es pas un spécialiste de l'hébreux,
tu ne peux pas entrer dans toute la profondeur de ce qui est écrit...
Tu ne peux pas comprendre tout ce qu'une phrase veut dire...
Tu comprendras uniquement ce que tu vois...
c'est-à-dire que tu resteras à la surface...

Jésus fait de vifs reproches aux spécialistes de son époque voir Luc 11. 52 :
"Malheureux êtes-vous, maîtres de la Loi,
parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ;
vous mêmes n'êtes pas entrés,
et ceux qui essayaient d'entrer, vous les en avez empêchés."

et tout ça tu là vraiment touché avec mes preuves logiques mais puisque par ton orgueil tu veux plus réfléchir alors là je ne peux rien faire pour te soigner tu es un malade qui a besoin de se soigner et tu doit apprendre à utiliser sa matière grise (elle a été longtemps congelé) c'est ce qui te différentie des animaux
Que Allah te soigne mon petit

J'espère que j'ai bien expliqué et que tu comprends d'où viennent tes erreurs ...

Encore un mot, DIEU t'AIME infiniment, sinon IL ne t'aurait pas créé...
IL veut te combler de Sa JOIE, de Sa VIE, de Son AMOUR, pour l'éternité !
c'est pour nous offrir ce CADEAU qu'IL est venu sur terre...

Qu'IL te bénisse Matrix !

Ren' a écrit : Tu as passé, et de très loin, le stade des remontrances. Relis-toi : ...Une telle phrase est inexcusable. Je ne juge pas ton être ; je ne fais que te prévenir contre les dérapages verbaux auxquels tu t'es laissé aller. Soyons lent à parler, en effet. Appliquons-nous tous ce conseil. Et songeons à cette mise en garde : La langue est un petit membre et se vante de grands effets. Voyez comme il faut peu de feu pour faire flamber une vaste forêt ! La langue aussi est un feu (Jc III, 5-6)

Je voulais m'arrêter là mais je me vois dans l'obligation de m'expliquer puisque tu a cité ce que tu trouves être démesuré dans ma réponse.
Mon frère, Dieu m'a fait la grâce de vivre déja un peu parmi les hommes, et d'apprendre à lire les comportements des gens pour connaitre leur genre. C'est donc en lisant les réponses de matrix333 que j'ai connu le genre d'homme qu'il est, et ce qu'il est capable de faire.
Tous ceux qui ont lu ses réponses comprendront comme moi qu'il respire une folle haine contre les Juifs, les chrétiens et les papes.
Il les hait au point que s'il pouvait avoir en face de lui ceux avec qui il discute dans ce forum, il les traiterait comme le coran l'autorise à traiter les mécréants.

Sourate 2
191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez les d’où ils vous ont chassé : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils vous y aient combattu. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Sourate47
4 Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Sourate2
111 Ils ont dit : Nul n’entrera au paradis que juifs ou chrétiens.’’ Voila leurs chimères.- Dis : ‘’ Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques ‘’.
Sourate2
120 Ni les juifs, ni les chrétiens ne seront satisfaits de toi, jusqu’à ce que tu suives leur religion. Dis : certes c’est la direction d’Allah qui est la vraie direction. Mais si tu suis leur passion après ce que tu as reçu de science, tu n’auras contre Allah ni secoureur ni protecteur.
Sourate2
135 Ils ont dit : soyez juifs ou chrétiens vous serez sur la bonne voie’’. –Dis ‘’Non mais nous suivons la religion d’Abraham, Le modèle de la droiture et qui ne fut pas du nombre des associateurs.’’

Il y a beaucoup de musulmans qui vivent pacifiquement avec des chrétiens et des juifs et qui ne mettrons jamais en pratique ces recommandations du coran.. Il y en a même qui interviennent sur ce
forum. Par contre il y en a qui sont des fanatiques et qui causent la mort de milliers de gens dans le monde, simplement parce que ces passages du coran attisent une haine diabolique dans leur coeur. Les interventions de matrix333 montrent clairement qu'il est comme ces fanatiques qui s'introduisent parmi des attroupements de gens et se font exploser pour venger Allah et l'islam.
C'est parce que Saul respirait la haine, la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, qu'il fut du nombre de ceux qui ont fait mourir Etienne, et qu'il se rendit chez le grand prêtre et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas afin que , s’il y trouvait quelques–uns, hommes ou femmes, qui étaient de la Voie, il les arrêta et les amena à Jérusalem.
Dire à matrix333 qu'au point où était arrivée sa haine des chrétiens, il n'est pas loin de commettre une telle forfaiture, ce n'est pas dépasser les bornes.

< pour bien mériter le faux paradis qui t'est réservé par Allah >

Ce n'est pas moi, mais c'est le coran qui promet le paradis aux musulmans qui perdront la vie à cause de l'islam et c'est fort de cette promesse que nous voyons tous les jours à la télé des kamakazes qui se font exploser .

Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.

Mais moi je dis à matrix333 que ce paradis que le coran leur promet est un faux paradis parce que Dieu a dit: tu ne tueras pas. Et Jésus a dit à Pierre, qui avait frappé de son épée un de ceux qui étaient venu arrêter le Seigneur : celui qui tue par l'épée périra par l'épée.

il est aussi écrit:

Apocalypse 21: 8 Mais pour les lâches, les infidèles, les êtres abominables, les meurtriers, les prostitués, les sorciers, les idolâtres et tous les menteurs, leur part sera dans l’étang brûlant de feu et de soufre : c’est la seconde mort.

C'est de ces questions que je suis venu discuter sur ce forum, et je n'entends pas faire économie de vérité.
Maintenant si après cette explication tu trouves que ce que j'ai dit est inexcusale, alors je demande pardon. Tournons cette page.

excusez moi d'intervenir, mais j'ai trouvé ton sarcasme tellement bas, que j'allais te répondre par un sarcasme.

"Ben , non conseille lui de faire sauter des athées pour la paix de son âme".

Mais je me suis retenue afin de ne pas voir débarquer tous les athées. c'est de l'humour noir bien-sûr.
Ton humour laisse aussi à désirer, quoi que t'en pense.

Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. (S4,v93).

Le problème est que vous n'avez pas la même définition du mot croyant.

pour l'un : c'est les musulmans, et pour l'autre:les chrétiens.

Je pense que les athées pourraient vous aider à vous mettre d'accord, mais je doute qu'ils apprécient ce verset coranique.

shaena1 a écrit :excusez moi d'intervenir, mais j'ai trouvé ton sarcasme tellement bas, que j'allais te répondre par un sarcasme.

"Ben , non conseille lui de faire sauter des athées pour la paix de son âme".

Mais je me suis retenue afin de ne pas voir débarquer tous les athées. c'est de l'humour noir bien-sûr.
Ton humour laisse aussi à désirer, quoi que t'en pense.

Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment. (S4,v93).

Le problème est que vous n'avez pas la même définition du mot croyant.

pour l'un : c'est les musulmans, et pour l'autre:les chrétiens.

Je pense que les athées pourraient vous aider à vous mettre d'accord, mais je doute qu'ils apprécient ce verset coranique.

On peut être croyant sans être sur la bonne voie. Les idolâtres aussi sont des croyants, puisqu'ils croient en leurs idoles.

La bible et le coran, qui proviendraient du Seul et Unique Dieu, se contredisent sur le moyen de salut que ce Dieu Offre aux humains.
Selon la bible, pour être sauvé et entrer dans le royaume de Dieu, il faut croire en Jésus-Christ, fils de Dieu mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification. Quant au coran, il dit que Jésus-Christ n’est pas fils Dieu, parce que celui-ci n’a pas de compagne.
Il dit aussi que Jésus-Christ n’a pas été tué sur la croix. A cause de cette contradiction, un père musulman considèrera son fils qui se converti à Jésus-Christ comme un enfant rebelle qui est perdue. Il arrive que deux frères, ou deux amis très intimes, ou encore un mari et sa femme, qui normalement devraient marcher sur une même voie de Dieu pour être ensemble à un même endroit de l’au-delà après leur séjour ici-bas, choisissent des voies différentes, selon la conviction de chacun. Qu’adviendra-t-il d’eux après leur mort ? Iront-ils tous au paradis ? Certainement pas ! Car si comme le dit le coran, Jésus n’est pas le fils de Dieu, s’il n’est pas mort pour nos péchés, tous ceux qui ont placé leur confiance en lui sont perdus, parce qu’ils n’entreront pas dans le royaume de Dieu.
Mais si au contraire c’est la bible qui est la vérité, si Jésus est réellement le fils de Dieu, s’il est vraiment mort à cause de nos péchés, et si cette mort est le seul moyen par lequel Dieu gracie les pécheurs et leur accorde la vie éternelle, alors aucun musulman n’entrera dans le royaume de Dieu, puisqu’ils refusent le sacrifice que Jésus a fait pour eux.
Par ailleurs, des communautés d’un même pays se haïssent et s’entretuent, à cause de la différence de leurs croyances soit à la bible, soit au coran.
Des millions d’hommes, de femmes et d’enfants ont été tués dans le monde, victimes de cette contradiction entre la bible et le coran.
C’est comme si ces deux livres spirituels sont des instruments de division donnés aux habitants de la terre.
L’objectif de S.E.BI.CO. est d’amener musulmans et chrétiens à sonder ensemble la bible et le coran pour chercher, avec l’aide et la lumière de Dieu de vérité, le Tout Puissant, qui n’accepte pas les divisions, les causes de leurs contradictions, et découvrir l’unique voie que nous devons suivre tous ensemble pour entrer dans son royaume, et y passer ensemble l’éternité.

SEBICO a écrit :
On peut être croyant sans être sur la bonne voie. Les idolâtres aussi sont des croyants, puisqu'ils croient en leurs idoles.

le mot croyant dans le coran veut dire : croire en Un Dieu Unique. Encore faut-il être d'accord avec cette définition.

il y a d'autres mots pour les autres définitions : idôlatres, associateurs, polythéistes, mécréants.

وَسَارِعُوا إِلَىٰ مَغْفِرَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ (133)
الَّذِينَ يُنْفِقُونَ فِي السَّرَّاءِ وَالضَّرَّاءِ وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ ۗ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (134)
وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُوا اللَّهَ فَاسْتَغْفَرُوا لِذُنُوبِهِمْ وَمَنْ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلَّا اللَّهُ وَلَمْ يُصِرُّوا عَلَىٰ مَا فَعَلُوا وَهُمْ يَعْلَمُونَ (135)
أُولَٰئِكَ جَزَاؤُهُمْ مَغْفِرَةٌ مِنْ رَبِّهِمْ وَجَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ وَنِعْمَ أَجْرُ الْعَامِلِينَ (136)

SEBICO a écrit :
C'est donc en lisant les réponses de matrix333 que j'ai connu le genre d'homme qu'il est, et ce qu'il est capable de faire.

Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, (133) qui dépensent dans l’aisance et dans l’adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants - (134) et pour ceux qui, s’ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Allah), se souviennent d’Allah et demandent pardon pour leurs péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Allah? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu’ils ont fait. (135) Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau la récompense de ceux qui font le bien! (136)

Voilà la réponse prescrite par le coran pour ton cas

Mais je doit faire une petite intervention malgré que j’ai pas le temps puisque je suis très occupé mais de temps en temps je te passe mon petit salut comme je t’ai dit avant tu as de la chance que je ne me connecte pas souvent sur internet si non je t‘aurais donner des informations qui peuvent décongelé ta matière grise.
Comme d’habitude tu n’as pas encor décongelé ta matière grise alors sort de ton trou de temps en temps tu risque d’avoir des moisissures dans le cerveau hahaha quand j’ai lu ton message j’étais mort de rire devant ton paralysie et après avoir prouvé réellement que cette histoire que tu as essayé de prouver par une fausse bible est réellement falsifié avec des preuves qui ne laisse aucun doute

matrix333 a écrit : Pas encore la bible on en parlera plus tard je n’ai pas encor fini avec toi sur l'histoire principale du sujet d'Ismaël et d'Isaac
Pourquoi tu as peur de répondre à des questions aussi facile ? alors je vais te donné la réponse de la bible incohérent

Si ça vous arrive d’utiliser ta matière grise alors ANALYSE un peux :
Tu seras d’accord avec moi si on te dit ça :
1) Eloignement d'Ismaël
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans, et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille. Ismaël, qui était âgé de treize ans une année avant la naissance d'Isaac 17.25, Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans.et strictement supérieur à 14 ans
2) Ismaël et Hagar a été envoyé dans le désert, avant ou après la naissance d'Isaac? Si l'on accepte la version biblique, : alors tous les chrétiens du monde vont dire que c’est après la naissance d’isacc et en plus Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans.et strictement supérieur à 14 ans

Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions. Tout petit enfant qui lira le passage que voici et qui posera encore une telle question, ce enfant là est un nullard.

Là tu as vraiment raison et je suis d'accord avec toi je crois que tu es assez intelligent pour comprendre. Mais je vais comme même t’aider à voir mieux :

Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.

1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ishmael doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime

3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ishmael doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!

4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ishmael doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime ………………….

L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient également des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible [/b]

Et toute être qui an un minimum d’intelligence et qui a une matière grise comprend très bien alors no comment

Salut Matrix333 !

matrix333 a écrit : Mais je doit faire une petite intervention malgré que j’ai pas le temps puisque je suis très occupé...
...
et après avoir prouvé réellement que cette histoire que tu as essayé de prouver par une fausse bible est réellement falsifié avec des preuves qui ne laisse aucun doute
...

Donc, c'est parce que tu n'as pas le temps que tu n'as pas vu ma réponse ?

Elle est un peu plus haut, je l'ai postée le 09 mai à 4h59 pm

Sois béni frère !

salut à tous

Je suis nouveau ,ici je n'ai pas eu le temps de tout lire veuillez m'excuser.
Mais j'ai pu voir des réponses tellement basse qui ne sied guère à ce genre de débat.
Si on dialogue pour montrer qu'on a raison alors arrêtons ceci car on parle par orgueil et je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que l'orgueil c'est vilain.

Donc laissons l'orgueil de côté et cherchons la vérité.
L'intitulé de ce topic est que le coran est un tissus de mensonge.
Je vois déjà qu'on ne cherche pas à connaitre la vérité ,mais on veut plutôt prouver que le coran n'est qu'un tissus de mensonge.

Mais bien que cette personne s'y'est mal prise il faut dire qu'il a mis le doigt dabs un sujet qui est important.
à savoir qu'il n' y a qu'une vérité et tout le reste n'est que mensonge.

Mais qui a dit vrai le coran ou bien les évangiles.

(je tiens déjà à m'excuser auprès des chrétiens et des juifs de bonne foi car je ne connais pas vraiment leur texte)

ce débat est impossible . chacun d'entre nous soutiendra son livre car il a la foi.

Au lieu de chercher les contradictions cherchons les points commun car il y a beaucoup de similitude.

Par exemple nous adorons qu'un Dieu unique .
Adam (as) est le premier homme.
Satan est l'ennemi.
Le déluge est une réalité.
Nous reconnaissons tous les prophètes.
Et j'aimerai m'arrêter au prophète Abraham (as) car dans le coran il est dit qu'il fut un modèle.

Abraham a été décrit comme étant musulman (soumis à DIEU).

est ce que Abraham a reçu un livre ?

Salut a toi et bienvenu erwan,
tu as dis
Et j'aimerai m'arrêter au prophète Abraham (as) car dans le coran il est dit qu'il fut un modèle.
Abraham a été décrit comme étant musulman (soumis à DIEU).
est ce que Abraham a reçu un livre ?
*************************************************************

c'est marant dailleur, par ce que le coran parle beaucoup de Jésus,
surtout qu'il est le dernier "simple prophete" d'apres celui-ci,

alors pourquoi le Coran dit si souvent que la vrai religion c'est celle d'abraham? et que c'est suivre la Vrai Religion?

On dirai un retour en arriere, par ce que la"'religion"' de Jesus a completement disparu du Coran,,,,,,,,,meme si celui-ci parle beaucoup de Jesus!

salut

ce qu'il faut savoir c'est la situation de l'époque.
il y avait les juifs ,les chrétiens et les polythéistes de la mecque.
Les polythéistes de la mecque croyaient en DIEU mais lui associaient des idoles.
Ils disaient suivre la religion de Abraham (as) ,et de ismael (as).
Les juifs disaient suivre la religion d'abraham et de isaac (as) et les chrétiens aussi.

Et tout le monde croyaient être sur la bonne voie.
Mais quel est le point commun de tous cela.
C'est abraham (as) qui étaient un croyant originel.
Donc ce que je dois comprendre ici c'est que il y a une chose à comprendre et que c'est sans aucun doute un sujet à approfondir .

Les bases de la croyance sont dans le modèle d'Abraham (as).
partons de là.
Et quant à Jesus (as) le coran ne mentionne pas si il a été chrétien ,et Moïse (as) non plus. ils étaient eux aussi soumis à DIEU.
Il y a un retour en arrière car il y a des choses à comprendre.
Par exemple on est chrétien si on suit la voie de Jesus (as) et juif si on suit la voie de Moïse (as) mais qui est ce qui donné ces noms au gens si ce n'est les hommes?

Quant à l'islam c'est la soumission devant DIEU ,ils disent à DIEU nous avons entendu et nous avons obéis,voilà la soumission .
Donc on est soumis si on obéit aux ordres de DIEU.

Quels sont ces ordres? Et tachons de voir les SIMILITUDES dans les textes. Pour l'instant laissons nos divergences et essayons d'avancer.

slamani a écrit :le mensonge du sacrifice d'Isaac dans la bible :

Premier argument : Les résidences de Abraham et Ismaël

Il ressort très clairement du contexte que quand Abraham dût offrir son fils, il était accompagné d’Ismaël et non de Isaac. C’était Ismaël qui résidait avec son père. Ceux qui ont altéré le texte pour introduire le nom de Isaac, ont échoué dans la compréhension des faits et ceci nous montre que son nom n’est qu’une addition ultérieure.

Slamani, si c'est Ismaël que Dieu a demandé à Abraham d'offrir en holocauste, cela veut dire que c'est cet enfant que Dieu a promis à Abraham, et c'est aux descendants de cet enfant que Dieu a promis la terre de canaan lorsqu'il disait à Abraham.
Genèse 12
6 Abram traversa le pays jusqu’au lieu de Sichem, jusqu’au térébinthe de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
7 Le SEIGNEUR apparut à Abram et dit : Je donnerai ce pays à ta descendance. Abram bâtit là un autel pour le SEIGNEUR qui lui était apparu.

Pourquoi alors Abraham dira à Dieu qu'il établi ses descendants à la Mecque en Arabie, sachant que c'est la terre de canaan que Dieu a promis de donner à ses descendants ? Et pourquoi ce sont les enfants d'Isaac et non ceux d'Ismaël que Dieu fit descendre en Egypte pendant 400 ans comme il l'a prédit à Abraham ? Pourquoi, lorsque Dieu fit sortir les enfants d'Israël d'Egypte sous la coduite de Moïse, il les a conduit au pays de canaan et non à la Mecque?

erwan a écrit :ce qu'il faut savoir c'est la situation de l'époque.
il y avait les juifs ,les chrétiens et les polythéistes de la mecque

Tu oublies les manichéens et les zoroastriens...

le coran cherche à valoriser la religion de Mahomet en disant qu'elle est la soumission à Dieu à l'exemple d'Abraham. Or Dieu n'a pas appelé Abraham pour qu'il fonde une religion , mais pour que sa femme Sara et lui donne naissance à Isaac, dont les descendants seraient le peuple duquel sortirait celui par qui le salut allait être accordé aux hommes de toutes les nations de la terre.
1 Genèse 12
Le Seigneur dit à Abram : Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père et va dans le pays que je te montrerai.
2 Je ferai naître de toi une grande nation ; je te bénirai et je rendrai ton nom célèbre. Tu seras une bénédiction pour les autres.
3 Je bénirai ceux qui te béniront, mais je maudirai ceux qui te maudiront. A travers toi, je bénirai toutes les nations de la terre.

Il est à noter que des huit fils qu'a eu Abraham, c'est à Isaac seul que Dieu a réitéré les promesses qu'il avait faites à Abraham.
Genèse 26
1 Il y eut une famine dans le pays –– en plus de la première famine qui avait eu lieu aux jours d’Abraham. Isaac alla chez Abimélek, roi des Philistins, à Guérar.
2 Le SEIGNEUR lui apparut et dit : Ne descends pas en Egypte, demeure dans le pays que je te dirai.
3 Séjourne en immigré dans ce pays–ci ; je serai avec toi et je te bénirai, car c’est à toi et à ta descendance que je donnerai tous ces pays ; je tiendrai ainsi le serment que j’ai fait à Abraham, ton père.
4 Je multiplierai ta descendance comme les étoiles du ciel ; je donnerai tous ces pays à ta descendance. Toutes les nations de la terre se béniront par ta descendance,
5 parce qu’Abraham m’a écouté et qu’il a gardé mes observances, mes commandements, mes prescriptions et mes lois.
6 Ainsi Isaac s’installa à Guérar.

La descendance D'Isaac fils d'Abraham par qui tous ceux qui croient sont bénies , c'est Jésus-Christ.
Jean 6
28 Ils lui dirent : Que devons–nous faire pour accomplir les œuvres de Dieu ?
29 Jésus leur répondit : L’œuvre de Dieu, c’est que vous mettiez votre foi en celui qu’il a lui–même envoyé.

Dire que l'on prend pour modèle l'obéissance d'Abraham tout en refusant de mettre sa foi en Jésus-Christ, c'est se tromper.

Le coran ne peut pas provenir de Dieu tout en mettant en cause le travail fait par Dieu pour sauver les hommes, à savoir l'œuvre de Jésus-Christ à la croix. Dieu n'est pas un homme pour se contredire.

Je pense qu’il s’agit d’un problème d’incompréhension, dû au fait d’écouter un seul son de cloche. Sur ce point, je crois comprendre que ce que vous dites ne traduit pas sérieusement votre conviction personnelle. Vous ne faites que répéter ce que d’autres ont dit et en plus je n'exagere pas si je vous dis que vos connaissances sur le saint coran sont limitées ; vous ne pouvez comprendre le coran sans la maitrise de la langue arabe .Et d'une façon generale tous
Les Orientalistes n’ont certainement pas approfondi la connaissance de cette langue de manière à pénétrer les secrets linguistiques de ce glorieux Livre.

Adrien Reland (mort en 1718 à Utrecht, Pays-Bas) ne s’est pas trompé quand il a déclaré que la connaissance de l’arabe est indispensable pour mieux connaître l’Islam. Selon lui, la première cause des erreurs au sujet de l’Islam et de son prophète est le fait que les auteurs occidentaux ignoraient la langue arabe, il dit : « les livres écrits sur l’Islam par des écrivains européens sont défectueux, faux et mensongers. Leurs auteurs ont moins combattu la religion mahométane que leurs propres fantasmes...

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LE CORAN UNE COMPILATION DE MENSONGES (2) Ismaël et Isaac

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