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bercam je t'ai dit qu'on ne peut relever ce défi, je m'explique, le défi que tu veux lancer, était un cas précis entre mohammed et les chrétiens trinitaires sur la nature du christ, ainsi comme ils persistaient a méconnaïtre la vérité, Dieu dit a mohammed de se mettre face a face avec son clan et sa famille et de demander a dieu de maudire les menteurs, et les chrétiens ont refusé ce défi

ce défi ne concerne que son messager, puisque c'est dieu qui l'a demander, donc cela ne marchera pas entre toi et moi, on a aucune autorité sur cela

mais toi si tu veux qu'on te prenne au sérieux jure sur Dieu que icham est son messager vas y on t'écoute

medico a écrit : tu jettes en sort ?

La malediction de Dieu swt !

iliasin a écrit :bercam je t'ai dit qu'on ne peut relever ce défi, je m'explique, le défi que tu veux lancer, était un cas précis entre mohammed et les chrétiens trinitaires sur la nature du christ, ainsi comme ils persistaient a méconnaïtre la vérité, Dieu dit a mohammed de se mettre face a face avec son clan et sa famille et de demander a dieu de maudire les menteurs, et les chrétiens ont refusé ce défi

ce défi ne concerne que son messager, puisque c'est dieu qui l'a demander, donc cela ne marchera pas entre toi et moi, on a aucune autorité sur cela

mais toi si tu veux qu'on te prenne au sérieux jure sur Dieu que icham est son messager vas y on t'écoute

Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment


arretes de m'endormir !

on ne vas pas y passer la nuit !

Atteste par quatre fois à l'écrit ici devant tout le monde que Je suis un menteur et à la cinquieme appelle la malédiction divine sur toi si tu es du nombre des véridique .


c'est pas compliqué !!

Loubna a écrit :Merci SEBICO
Mais je ne crois pas aux paroles de la Bible, pour moi c'est des mensonges

Pourtant tu cites ces mensonges lorsqu' ils vont dans ton sens ? Tu es semblable à l'acheteur dont parle la bible: Proverbes 20:14 « Mauvais ! mauvais ! » dit l’acheteur, mais en partant il se félicite.

alors peut tu me citer une source qui est en accord avec mes croyances? question de fiabilité relative

Sourate 3
45…..fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah>>. Il est un signe pour l’humanité
Sourate 19
21Il en sera ainsi, répliqua l’Ange. La parole du Très-Haut en est le Garant. Ce miracle lui est facile . Ton fils sera le prodige et le bonheur de l’univers. Tel est l’ordre du ciel.

Celà confirme les paroles u prophètes Jean-Baptiste
Jean 1
27 Jean leur répondit : Personne ne peut avoir quoi que ce soit si Dieu ne le lui a pas donné.
28 Vous pouvez vous–mêmes témoigner que j’ai dit : Je ne suis pas le Messie, mais j’ai été envoyé devant lui.
29 Celui à qui appartient la mariée, c’est le marié ; mais l’ami du marié se tient près de lui et l’écoute, et il est tout joyeux d’entendre la voix du marié. Cette joie est la mienne, et elle est maintenant complète.
30 Il faut que son influence grandisse et que la mienne diminue.
31 Celui qui vient d’en haut est au–dessus de tous ; celui qui est de la terre appartient à la terre et parle des choses de la terre. Celui qui vient du ciel est au–dessus de tous ;

Y a t il dans le coran quelqu'un en dehors de Jésus, dont il soit dit qu'il est illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah ? S'il y en a, cite le verset ?

Y a t il quelqu'un dont il soit dit que ceux qui le suivent seront au dessus de ceux qui ne croient pas?
Sourate 3
55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : <<O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre. t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au jour de la résurrection ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas.
56 Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l’au-delà ; et pour eux, pas de secoureurs.

Ces paroles diffèrent-elles de celles de Jésus lui même et de Jean dans la bible ?
Jean 3
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

Jean 3
36 Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse d’obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

Comme Jean, ton coran dit que Jésus a été renforcé par le Saint Esprit:
Jean 1
34 Celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu. En effet, Dieu lui donne l’Esprit Saint totalement.
Sourate 2 .
87 Certes, Nous avons donné le livre à Moïse Nous avons envoyé après lui des prophètes
Successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit……..

Maintenant je te demande de répondre à la question: Quelle est la mission de Jean ?

Voici le verset troller par Illiassin !

17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, Et avant lui, le Livre de Moïse, comme guide et miséricorde. Et ceci est livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui sont injuste et bonne annonce aux bienfaisants. Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11

La traduction de ce verset est une fausse traduction ,pour ëtre plus claire une manipulation !!

voici une bonne traduction que ceux qui parle arabe pourront verifier !

17.Est-ce celui qui est sur une preuve évidente de la part de son Seigneur,Et il le récite un témoin de lui ,Et avant lui, le Livre de Moïse, comme guide et miséricorde. Et ceci est livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui sont injuste et bonne annonce aux bienfaisants.
Ceux-là croient en Lui , quiconque ne croit pas en Lui ,parmi les partis aura le Feu comme rendez-vous.
Ne sois pas en doute au sujet de lui , c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.


...Est -ce celui qui est sur une preuve évidente
, désigne Jésus (as) !

..Et il le récite un témoin de lui
le terme ( le) = Evangile recité par Jesus as !

...un témoin de lui

dans sens de filiation cela ne peut etre l'ange gabriel puisque je connait personne qui ai un ange comme cousin !
le temoin et confirmateur de l'Evangile c'est Jean as

voici le statut de Jean as :
Alors, les anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Sourate :3 v,39

...Et avant lui le livre de Moïse comme guide et miséricorde

le terme avant lui ne peux se rapporter à Mohamed sws or cela ne peut être vrai car avant Mohamed sws il y avait le Prophète Jésus as avec l'Evangile et non le livre de Moïse as


..Ceux-là croient en Lui , quiconque ne croit pas en Lui ,parmi les partis aura le Feu comme rendez-vous.

Dieu swt divise les gens en deux groupes ceux qui croient et ceux qui ne croient pas en lui (Evangile) , parmi les 12 tribus des enfants d'Israël , auront le feu pour rendez vous , il s'agit ici de l'épreuve des gens de l'époque !

...Ne sois pas en doute au sujet de lui , c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.

Dieu swt exhorte les juifs qui sont les seuls à renier le Prophète jésus parmi tous les croyants, de croire en Jésus et à l’Evangile

voici un verset qui plus clair !

Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"

Un témoin parmi les fils d'Israël ne peut être le Saint Coran, mais bien le Prophète Jean (as) , confirmateur et témoin de la parole d'Allah (swt)

iliasin a écrit :
ne comprends tu pas une chose si simple, ce que deu veut faire comprendre aux chrétiens qui ont divinisé jésus, c'est que le christ n'est qu'un messager, créer par sa parole en lui disant soit et il fut, voilà le sens de ce verset

Pour moi, le coran s'adresse aux musulmans.

Je m'interrogeai sur la présence de la négation, pourquoi ?

1) il n'est qu'un messager, peut signifier "un parmis d'autres" donc un messager quelconque
2 )il n'est qu'un messager, peut signifier "il a pour seule fonction l'annonce d'un message"


Mais ni le point 1 ni le point 2 ne sont vérifié. Jésus ne fut pas qu'un messager parmis d'autres, et Jésus n'a pas pour seule fonction celle de messager.

hallelouyah a écrit : Pour moi, le coran s'adresse aux musulmans.

Je m'interrogeai sur la présence de la négation, pourquoi ?

1) il n'est qu'un messager, peut signifier "un parmis d'autres" donc un messager quelconque
2 )il n'est qu'un messager, peut signifier "il a pour seule fonction l'annonce d'un message"


Mais ni le point 1 ni le point 2 ne sont vérifié. Jésus ne fut pas qu'un messager parmis d'autres, et Jésus n'a pas pour seule fonction celle de messager.

salut, ben si, jésus n'est qu'un messager parmi d'autres, voici ce qu'il dit de lui même dans ton propre évangile

Jean 4:44 car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays.

...Et avant lui le livre de Moïse comme guide et miséricorde

le terme avant lui ne peux se rapporter à Mohamed sws or cela ne peut être vrai car avant Mohamed sws il y avait le Prophète Jésus as avec l'Evangile et non le livre de Moïse as

tien tien, malgré les explications que je t'ai donné, tu ne veux entendre

d'accord eh bien sache que tu viens de te tirer une balle dans le pied et tu sais pourquoi?

[61:6] Le rang (As-Saff) :
Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".

dis moi bercam qui est venu après jésus? mohammed ou icham?

toi qui croit que ce verset se rapporte a icham

iliasin a écrit : salut, ben si, jésus n'est qu'un messager parmi d'autres, voici ce qu'il dit de lui même dans ton propre évangile

Jean 4:44 car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays.

Ben non, car Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.(Jean 18:36) - par exemple.

Jésus est donc roi.

hallelouyah a écrit : Ben non, car Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.(Jean 18:36) - par exemple.

Jésus est donc roi.

et alors où est le problème? jésus a voulu dire par là qu'il veut la demeurre près de dieu et non la vie d'ici bas! tous comme chaque prophète qui sont dans le royaume des cieux

iliasin a écrit : et alors où est le problème? jésus a voulu dire par là qu'il veut la demeurre près de dieu et non la vie d'ici bas!:mrgreen:

Non, Jésus a bien dit qu'il avait un royaume.

Nathanaël lui répondit : “ Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es Roi d’Israël. ” Jésus, en réponse, lui dit : “ Parce que je t’ai dit que je t’ai vu sous le figuier, tu crois ? Tu verras de plus grandes choses que celles-ci. ”(Jean 1:49,50)

Mais passons, il est aussi l'Agneau de Dieu:
Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! (Jean 1:29)


Traduirepar "n'est qu'un" n'est pas correct, la phrase(sourate 4.171) en arabe dit "est un". et la suite donne une indication de l'importance du Messager Issa : "Sa parole", "un souffle de vie venant de Dieu".
La phrase ne limite pas Jésus au rôle d'un Messager parmis d'autres.

Jésus est le seul qui fut né miraculeusement, qui n'a pas de père humain. Rien que cela dénote que Jésus est quelqu'un d'exceptionnel pour Dieu et qu'il ne peut pas être considéré comme un messager parmis d'autres.
Ton coran précise qu'il est pur (sourate 17:19 - pur par sa naissance, ce qui au regard du texte biblique veut dire saint par sa naissance, fils de Dieu).

Tout comme Adam(, Dieu a insufflé du souffle de vie (Sourate 32:9 - sourate 66:12), Jésus est donc dans la ressemblance d'Adam.

Il faut être cohérent, c'est une tentative de dénigrement de Jésus que de dire qu'il n'est qu'un messager parmis d'autres, même le coran donne des éléments qui vont dans le sens contraire.

Par exemple dans l'islam vous dites que Dieu a préservé Jésus de voir la mort, alors que tous les hommes meurent.
Et même ton mohammed que tu suis (hélas), est mort d'après ce que j'ai compris.

Non, Jésus a bien dit qu'il avait un royaume.

mais les autres aussi

Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, les bénis de mon Père, héritez du royaume qui vous est préparé dès la fondation du monde ;

Nathanaël lui répondit : “ Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es Roi d’Israël. ” Jésus, en réponse, lui dit : “ Parce que je t’ai dit que je t’ai vu sous le figuier, tu crois ? Tu verras de plus grandes choses que celles-ci. ”(Jean 1:49,50)

pourtant cela contredit ce que jésus dit

Jean 6:15 Jésus donc, sachant qu'ils allaient venir et l'enlever afin de le faire roi, se retira encore sur la montagne, lui tout seul.

Mais passons, il est aussi l'Agneau de Dieu:
Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! (Jean 1:29)

mais jérémie aussi

Jérémie 11:19 Et moi j'étais comme un agneau familier qui est mené à la tuerie ; et je ne savais pas qu'ils faisaient des complots contre moi, [disant] : Détruisons l'arbre avec son fruit, et retranchons-le de la terre des vivants, afin qu'on ne se souvienne plus de son nom.

Traduirepar "n'est qu'un" n'est pas correct, la phrase(sourate 4.171) en arabe dit "est un". et la suite donne une indication de l'importance du Messager Issa : "Sa parole", "un souffle de vie venant de Dieu".
La phrase ne limite pas Jésus au rôle d'un Messager parmis d'autres.

pas du tout, jésus a été créer comme adam d'argile puis Dieu lui a dit soit et il fût

[3:59] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut

Jésus est le seul qui fut né miraculeusement, qui n'a pas de père humain. Rien que cela dénote que Jésus est quelqu'un d'exceptionnel pour Dieu et qu'il ne peut pas être considéré comme un messager parmis d'autres.
Ton coran précise qu'il est pur (sourate 17:19 - pur par sa naissance, ce qui au regard du texte biblique veut dire saint par sa naissance, fils de Dieu).

tu te trompes lourdement, adam lui n'a ni père ni mère, donc plus grand que jésus quant a la création, ensuite le fait de naïtre miraculusement ce n'est qu'un signe miraculeux divin, dieu fait ce qu'il veut il peut créer tous les êtres ainsi! ensuite l'évangile t'apprend quelque chose tien reçoit cette sagesse

Luc 3:8 Produisez donc des fruits qui conviennent à la repentance ; et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ; car je vous dis que Dieu peut, de ces pierres, susciter des enfants à Abraham.

Tout comme Adam(, Dieu a insufflé du souffle de vie (Sourate 32:9 - sourate 66:12), Jésus est donc dans la ressemblance d'Adam.

oui pour la création

Il faut être cohérent, c'est une tentative de dénigrement de Jésus que de dire qu'il n'est qu'un messager parmis d'autres, même le coran donne des éléments qui vont dans le sens contraire.

tu dénigres donc ta bible

Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :

Par exemple dans l'islam vous dites que Dieu a préservé Jésus de voir la mort, alors que tous les hommes meurent.
Et même ton mohammed que tu suis (hélas), est mort d'après ce que j'ai compris

jésus est auprès de dieu et il reviendra sur terre pour établir la justice ensuite il mourra comme tout le monde et cela d'après l'islam

iliasin a écrit : salut, ben si, jésus n'est qu'un messager parmi d'autres, voici ce qu'il dit de lui même dans ton propre évangile

Jean 4:44 car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays.

Excusez-moi mais là je bloque...
En quoi cette citation prouve ou dit que Jésus n'était qu'un prophète/messager? Elle ne dit même pas qu'il en était un.
Si Jean avait écrit : "car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un plombier n'est pas honoré dans son propre pays", cela voudrait dire que Jésus n'était qu'un simple plombier et rien d'autre?
Non seulement cette phrase n'implique pas que Jésus était un prophète mais encore moins qu'il n'était que ça. iliasin, je dirais que tu t'es trompé de copié-collé, à moins qu'il y ait un sens caché?