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hallelouyah a écrit :Ex13.21 L'Éternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée
où est-il écrit que l'Eternel allait en personne devant eux ?

Il faut qu'il te montre sa carte d'identité ??? un test ADN ?

Examinons brievement la diversion TJ sur la question Jesus-Dieu, abondemment traitée par ailleurs :
Elihou, tant que vous aurez une vision à oeilleres de la BIble, ne considerant que les aspects qui plaisent à la WT et brocardant ceux qui la contrarient, aucune chance que vous saisissiez la richesse de la Bible.
Composée à la fois
- d'elements de differentiation (pour ma part ansi que tous les chrétiens, je les cite et les integre totalement, j'ai même ecrit un sujet "Jesus n'est pas Dieu").
- d'éléments d'identité totale entre JC et Dieu que vous esquivez, brocardez, evitez, niez.

Ces éléments ne s'opposent pas mais nous donne une vision complete de Jesus Christ, centre de la foi chretienne. Mais vous pouvez préférer les inventions de la WT, c'est votre droit.

La demarche TJ sur le sujet est malhonnête car prenant comme point de départ sa croyance et tentant d'eliminer tout ce qui la derange par tous les moyens : falsification de la Bible(ajout de mots, "un dieu" dont ne sait quoi faire ensuite),esquives, detournements("il faut comprendre que") etc...


Nous sommes sortis du sujet "Créateur" ! pour passer au sujet "Jesus-Dieu". N'allez pas claironner que les chretiens seraient gênés sur le sujet (les lubies TJ sur ce sujet s'ecroulent tout autant)...

Oubliez un instant, sur ce sujet, la question de savoir si vous croyez ou pas que Jesus est Dieu.

Ce que l'on constate, independemment de toute croyance :

Considerer que Jesus Christ est Dieu repond parfaitement et clairement à la question du Créateur UNIQUE : Jehovah mentionné dans l'AT et Jesus Christ dans le NT.
Refuser cette hypothese aboutit a laisser entier le paradoxe Jehovah est le seul et unique Créateur<-> JC est le Créateur de tout. ou alors à se lancer dans des elucubrations de créateur intermediaire dont Moïse, David, Esaie, Job, Jeremie ne touchent pas mot alors qu'ils parlent abondemment de la Création.

La notion de Créateur etend un attribut divin par excellence, vous ne pouvez retirer la légitimité des chrétiens à considérer ce créateur Jesus Christ, mentionné clairement comme tel comme étant Dieu. Sachant que cette hypothese repond parfaitement à la question du SEUL ET UNIQUE CREATEUR QUI FAIT TOUT TOUSEUL SANS PERSONNE AVEC LUI, la position chretienne est claire et sereine.

Donc Elihou, independemment de votre croyance ou pas en JC-Dieu, vous ne pouvez que reconnaitre que la position chretienne sur qui est le Créateur est claire, stable coherente. Un seul Créateur, le seul Dieu Eternel, Jehovah, la Parole qui s'est faite chair en Jesus Christ.

A l'inverse, la position TJ est instable(Elihou changeant d'une semaine sur l'autre, par exemple.. ) incoherente(incapable d'expliquer pourquoi les auteurs de l'AT ne touchent pas mot de leur créateur intermediare), floue( 2 créateurs, ca complique), confuse. Ce qui explique les flots d'injures que vous destinez à ceux qui vous mettent en evidence, bibliquement, l'absurdité de ces elucubrations.
Colere comprehensible ... mais mal destinée ! Nous n'y sommes pour rien !

Julie a écrit

Nous sommes sortis du sujet "Créateur" ! pour passer au sujet "Jesus-Dieu". N'allez pas claironner que les chretiens seraient gênés sur le sujet (les lubies TJ sur ce sujet s'ecroulent tout autant)...

Oubliez un instant, sur ce sujet, la question de savoir si vous croyez ou pas que Jesus est Dieu.

Nous n'en sommes pas sorti , mais nous sommes au coeur du problème justement.
Pourquoi voulez -vous le séparer ?
Le fait de savoir qui est Dieu nous donne la solution . L'évacuer ICI , c'est ne pas vouloir voir que, Seul Dieu est créateur et que Jésus en est le maître d'oeuvre .Ce qui ne correspond pas a votre binité

Qui est le Seul et Unique Créateur ? Yhwh
Qui est celui par qui toute chose est venue a l'existence ?
Jésus le premier-né de la création. et par lui tout a été fait ....-Col. 1:15-17
Comment celui qui a été créé peut-il être le Créateur de TOUTES CHOSES ?
s.v.p.: évitez les d'insultes dans votre réponse .

Elihou a écrit :Jésus le premier-né de la création. et par lui tout a été fait ....-Col. 1:15-17
Comment celui qui a été créé peut-il être le Créateur de TOUTES CHOSES ?

Reponse simple par le même auteur Paul :
Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Jean 1:1 Dans le principe, était la Parole.

Plutôt que lancer des défis à la Bible, Elihou, lisez là !
Pour ma part, je n'ai pas la prétention d'expliquer à l'apotre "COMMENT". Je prends d'abord ce qu'il dit ... dans sa totalité.
Maintenant penchez-vous sur le message precedent.

julipe;;;;

Maintenant, comme la Bible vous y invite à vous de resoudre cet apparent paradoxe biblique, je n'y suis pour rien :
- L'Eternel est le SEUL ET UNIQUE CREATEUR QUI FAIT TOUT TOUT SEUL
- JC est le Créateur

et vous?
Et vous pouvez-vous vous aussi résoudre ce paradoxe quand salomon doit bâtir le temple et Dieu dit
''il'' comme s'il était seul pour batir le temple
et en réalité ils étaient des milliers????
1 chronique 17:12: « Ce sera lui qui me bâtira une Maison, et j'affermirai pour toujours son trône »
Question:'' Est-ce Salomon seul, qui a bâti la maison ou le temple? Non
Pourtant Dieu dit : il '' Salomon'' bâtira une maison!

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Bonjour! tout le monde.

Elihou a écrit : Et comment les apôtres parlent-ils de Dieu et de Jésus , après la résurrection , où il est a nouveau dans les cieux et a retrouvé toutes ses prérogatives, son rang ? D'un seul et même Dieu ou de Dieu et de Jésus , ce qui fait deux personnes différentes ?
2 Cor 1:1 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu,
2 Cor 3:4 Or c’est grâce au Christ que nous avons une telle confiance envers Dieu.
Gal. 1:1 Paul, apôtre, ni de la part des hommes ni grâce à un homme, mais grâce à Jésus Christ et Dieu le Père, qui l’a relevé d’entre les morts,
Eph. 1:11 Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, aux saints qui sont [à Éphèse] et aux fidèles en union avec Christ Jésus :
2 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ,
Eph. 1:17Je continue à faire mention de vous dans mes prières, 17 pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse
Phil. 1:2 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
Col. 1:1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu,
Col. 3:1continuez à chercher les choses d’en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu
1 Thess. 1:1: à la congrégation des Thessaloniciens en union avec Dieu le Père et [le] Seigneur Jésus Christ 
1 Thess; 3:13devant notre Dieu et Père lors de la présence de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints
1 Tim 1:1:1 Paul, apôtre de Christ Jésus par ordre de Dieu notre Sauveur et de Christ Jésus, notre espérance, 2 à Timothée, [mon] véritable enfant dans la foi :Faveur imméritée, miséricorde, paix de la part de Dieu [le] Père et de Christ Jésus notre Seigneur.
Tite 1:1 Paul, esclave de Dieu et apôtre de Jésus Christ
Phil. 1:3:Faveur imméritée et paix de la part de Dieu [le] Père et de Christ Jésus notre Sauveur.
Jacq. 1:1 Jacques, esclave de Dieu et du Seigneur Jésus Christ,
Apoc. 1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée

Unanimité des écrivains biblique qui ont toujours parlé de Jésus et de Dieu sans les confondre.
Pourtant Jésus a retrouvé sa position initiale qu'il avait AVANT de venir sur terre ( lire Heb. 2:7 . Son abaissement étant terminé .Il est assis où ?
A la droite de Dieu
Act. 2:33- 5:31- Heb. 10:12- 1Pier 3:22
.

Il y a quelque chose que je ne comprend toujours pas, pourquoi cherchez-vous toujours à faire croire que nous ne savons pas que Jésus et le Père sont distinct ?
Les trinitaires le savent et n'ont jamais dis le contraire.
Même une personne qui atteste que Jésus est le Jéhovah de l'A.T sait qu'il est distinct du Père céleste...

Autre Question. Pourquoi dans votre confession, vous dites que Jésus est un Ange ?
Comment expliquez-vous qu'un ange, puisse avoir des caractéristiques Divine aussi puissante telle que la création ?

Il est dit :
Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Jean ici nous montre là puissance créatrice de la Parole.
Quand nous analysons ce verset .
Colossiens 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
2 points à souligner.
***Nous voyons que d'une part la puissance créatrice est en lui. "en lui sont crée toutes choses" on peut pratiquement penser que l'univers est en Jésus des fois je pense comme une gamine mais ces plus fort que moi.
***Et de l'autre coté et qui vient en appuie, nous voyons non seulement le fait d'avoir la puissance en lui, il possède la puissance créatrice dans l'acte.
Prenons un exemple purement basique à échelle humaine.
Regardons la femme ses une usine vivante ça produit des Bébés, mais le hic. Elle n'a aucun pouvoir créatrice sur la formation de se petit être, ni de vie. Alors que Jésus Oui.

Autre chose plus flagrante
Hébreux 1.3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,

Dans, se conseil que donnais Paul au colossiens il est dit
Colossiens 2.9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Si vous dites qu'il est divin et pas le Père libre à vous, personne ne dit le contraire, par contre. Par contre si vous dites qu'il est un ange c'est autre chose. Actuellement nous pouvons dire qu'il est Humain
donc comment vous expliquez cela vous ?

juliepierris a écrit : Il faut qu'il te montre sa carte d'identité ??? un test ADN ?

Parce que Dieu est constitué d'ADN maintenant ?

Donc tu admets bien qu'en fait tu t'es avancé, il n'est pas écrit que c'était la personne de Dieu qui se tenait dans la nuée puisque la bible nous dit que les cieux et la terre ne peuvent le contenir (les cieux physiques et la terre évidemment physique) alors dans une nuée qui est bien plus petite

Continuons,

(Romains 8:17) Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ

Si c'est la même personne pourquoi les saints sont héritiers de Dieu mais cohériters de Christ ? Si Christ glorifié ici était aussi Dieu alors les saints devraient être cohéritiers de Dieu, donc héritant avec Dieu.
Mais de quoi Dieu peut-il hériter ? Et donc que devienent les saints, des Dieux avec Dieu ?

(1 Jean 1:3) [...] Et cette participation qui est nôtre est avec le Père et [avec son Fils Jésus Christ.

La formulation montre qu'il y a deux personnes : participation avec le Père, première personne mentionnée , et participation avec son Fils, l'emploi du pronom possessif "son" montre que le Fils ne peut-être assimilé et confondu avec le Père, donc deuxième personne.

(2 Jean 2-3) [...] . 3 Il y aura avec nous faveur imméritée, miséricorde [et] paix de la part de Dieu le Père et de la part de Jésus Christ le Fils du Père, avec vérité et amour.

Là nous avons une formulation classique pour introduire ce qui vient d'une personne "de la part de".

En disant "de la part de Dieu le Père" suivi par la conjonction "et" qui relie suivi de "de la part de" la bible montre que le mot Dieu est associé uniquement au mot Père (ou le Père).
Dans cette phrase Jésus n'est pas seulement qualifié de Christ mais de Fils du Père c'est à dire qu'il est le Fils de Dieu et non Dieu.
Là encore nous avons deux personnes dans des positions différentes : l'une est Dieu et Père et l'autre est son Fils, le Fils de Dieu.

Pas de binité en vue.

(1 Corinthiens 3:22-23) [...] ; 23 vous, de votre côté, vous appartenez à Christ ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.

Comment Dieu pourrait s'appartenir lui-même, mais la formulation montre que Christ et Dieu sont non seulement des personnes différentes mais qu'elle ne sont pas dans la même position.

(1 Corinthiens 11:3) [...]le chef de tout homme, c’est le Christ , [...] et le chef du Christ, c’est Dieu [...]

Pas de binité, pas de Père est le Fils, pas d'égalité. Jésus Christ n'étant pas le vrai Dieu, puisque il n'y en a qu'un seul.

Éphésiens 1:17) 17 pour que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire

Dieu, le Père de gloire est le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ. Là aussi la distinction entre la personne de Dieu le Père de gloire et la personne de notre Seigneur Jésus Christ est claire.

Abigael a écrit : Actuellement nous pouvons dire qu'il est Humain

Je ne savais pas que Jésus n'avait pas encore été offert en sacrifice, il vit où sur terre ?

hallelouyah a écrit : Parce que Dieu est constitué d'ADN maintenant ?

c'est toi qui demande des preuves ! assumes tes aneries !
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L'enormité de la doctrine TJ :

Les TJ sont tres exigeants (pour les autres) sur les "références bibliques".

Lorsqu'on leur cite les passages bibliques clairs et précis d' Esaïe, Job, David, Jeremie qui précisent clairement que l'ETERNEL est le Créateur Unique qui fait tout, tout seul, des ses mains, sans personne avec lui..

Les TJ retorquent :

Non, L'Eternel a disposé d'un créateur intermédiaire auquel il a donné des ordres !!!...

Sur quelle base ?
euh ... c'est comme un constructeur d'ordinateur qui a des employés...

Chacun appreciera la solidité de l'argument ...!

C'est terrible ! mais alors, Moïse, Esaïe, Job, David, Jeremie qui parlent abondement de la Creation, qui la fait, comment ... et qui ne touchent pas mot du créateur intermédiaire des TJ ... ils ne savaient pas ???

Évidement, on peut se poser la question de comment les TJ peuvent proférer de telles inepties.
A priori, individuellement, ils sont intelligents, comme tout le monde.

C'est bien là la démonstration des dégâts que peut occasionner une telle organisation !
Les injures que ca génère chez eux quand ils se trouvent face à l'absurdité de telles théories est en fait à comprendre comme la rage pour eux de se rendre compte comment cette organisation qu'ils croient aveuglément les trompe.
Du coup, ils déchargent leur colère sur les autres, ceux qui leur ont montré ! On appelle çà "casser le miroir" !

Sachez amis TJ que vous avez des chretiens qui ont pour devoir de vous aider dans la foi et à vous debarasser de toute influence malfaisante.
Lisez la Bible, suivez ce que vous demande le Christ.
Amitié

Abigael a écrit : Même une personne qui atteste que Jésus est le Jéhovah de l'A.T sait qu'il est distinct du Père céleste...

Autre Question. Pourquoi dans votre confession, vous dites que Jésus est un Ange ?
Comment expliquez-vous qu'un ange, puisse avoir des caractéristiques Divine aussi puissante telle que la création ?

En fait le Jéhovah de l'AT est le Père Céleste, donc forcément Jésus est distinct de Jéhovah le seul vrai Dieu.

Le shéma enseigne qu'il n'y a qu'un unique Dieu, une seule personne est Dieu, et son nom est YWHW traduit par Jéhovah ou Yahvé. Celui-là est le seul Dieu et le Père Céleste dans le tanach.

D'autre part Proverbes 30:4 et Hébreux 1:2 disent ceci dans le cadre de la création :

(Proverbes 30:4) Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

(bible semeur - Hébreux 1:1,2)1 A bien des reprises et de bien des manières, Dieu a parlé autrefois à nos ancêtres par les *prophètes.
2 Et maintenant, dans ces jours qui sont les derniers[a], c'est par son Fils qu'il nous a parlé. Il a fait de lui l'héritier de toutes choses et c'est aussi par lui qu'il a créé l'univers.

Puisque une seule personne est Dieu, que Jésus est son Fils par lequel Dieu a crée l'univers, qu'est donc Jésus dans son existence préhumaine ?

Pas Dieu, pas un humain alors quoi ? fils de Dieu oui ça c'est une évidence, le Premier-né de Dieu(Hébreux 1:6) ça aussi c'est clair je pense, une oeuvre de Dieu, la première puisque aussi qualifié de premier-né de toute création(Colossiens 1:15). Mais qu'est-il exactement ?

Quel choix reste-t-il ?

juliepierris a écrit : c'est toi qui demande des preuves ! assumes tes aneries !

Vous avez juste cru que cela suffirait à résoudre votre problème mais le verset que je vous cite contredit votre affirmation.
La bible enseigne que les cieux et la terre ne peuvent contenir Dieu,Dieu est une personne(Hébreux 9:24), sa personne même ne pouvait être dans la nuée (trop majestueuse, trop glorieuse, comme un feu dévorant, imaginez le soleil par exemple à 100 m de vous, aucune chair ne peut tenir devant la présence directe de la personne de Dieu)
Pourtant la bible explique que Dieu en tant que personne réside quelque part.

Puisque sa personne réside quelque part et Hébreux 9:24 nous en donne une idée, c'est que ce n'était la personne même de Dieu qui était dans la nuée, celui-ci ne résidant pas sur terre.

Un ange ou bien son puissance en action ? La bible dit que Jéhovah est l'Esprit, Dieu peut donc envoyer un peu de son esprit, son esprit saint là où il veut, il peut aussi envoyer un ange couvert de son esprit saint ,qui le représentera alors.

Jésus et Jéhovah ne sont pas des concepts, le Seigneur Jésus Christ est une personne et Jéhovah Dieu est une autre personne.

hallelouyah a écrit : En fait le Jéhovah de l'AT est le Père Céleste, donc forcément Jésus est distinct de Jéhovah le seul vrai Dieu.
Le shéma enseigne qu'il n'y a qu'un unique Dieu, une seule personne est Dieu, et son nom est YWHW traduit par Jéhovah ou Yahvé. Celui-là est le seul Dieu et le Père Céleste dans le tanach.
D'autre part Proverbes 30:4 et Hébreux 1:2 disent ceci dans le cadre de la création :
(Proverbes 30:4) Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
(bible semeur - Hébreux 1:1,2)1 A bien des reprises et de bien des manières, Dieu a parlé autrefois à nos ancêtres par les *prophètes.
2 Et maintenant, dans ces jours qui sont les derniers[a], c'est par son Fils qu'il nous a parlé. Il a fait de lui l'héritier de toutes choses et c'est aussi par lui qu'il a créé l'univers.
Puisque une seule personne est Dieu, que Jésus est son Fils par lequel Dieu a crée l'univers, qu'est donc Jésus dans son existence préhumaine ?
Pas Dieu, pas un humain alors quoi ? fils de Dieu oui ça c'est une évidence, le Premier-né de Dieu(Hébreux 1:6) ça aussi c'est clair je pense, une oeuvre de Dieu, la première puisque aussi qualifié de premier-né de toute création(Colossiens 1:15). Mais qu'est-il exactement ?
Quel choix reste-t-il ?

Encore votre stratagème habituel, répondre à mes questions. STP.

"juliepierris"

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé,
qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Question. Les animaux les a-t-il aussi créé? On en fait pas mention?
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
Dieu a-t-il des mains?[/b]
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie,
Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
les anges sont aussi éternels nous deviendrons aussi éternel il y en a d'autres n'est-ce pas?
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ùjob 38:4 dieu demande où était job? 38:4 O étais-tu quand je fondais la terre ? ainsi on comprend quand il dit "seul" sans job à coté de lui et sans faux dieux!

ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)Dieu a-t-il des mains comme les humains?
Pr 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux; ok
c''est par sa science que les abîmes se sont ouverts,
8.29 Lorsqu'il(l'Eternel) donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, ok
Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

le mon "seul" ne veux pas dire sans personne avec lui càd sans être spirituel avec lui.
mais sans faux dieux ou faux DIEU avec lui.
Souvent les serviteurs du vrai Dieu ont créer des faux dieux et ont attribués à ses faux dieux les oeuvres du vrai Dieu.
exemple
version de la colombe exodes 32:4 Il reçut l'or de leurs mains, le façonna avec le burin et fit un
veau en métal fondu.
Puis ils dirent : Israël ! Les voici tes dieux qui t'ont fait monter du pays d'Égypte.
Et qui avait fait cette image? Araon qui servit le vrai Dieu et ici il attribut aux faux dieux
les miracles fait en égypte pour libérer le peuple d'israel de l'esclavage..(cela se passe en 1512 avant notre ère)
Néhemie rappel cette tendance en néhemia 9:18
en disant :" Voici ton Dieu ( le veau d'or remarquez un grand ''D'' pour Dieu ) qui t'a fait monter d'Égypte, et
quand ils se sont livrés envers toi à de grands outrages. (cette déclaration et faites en 443 av n e. En 1000 ans toujours
la tendance d'israél )
d'adorer des faux dieux.
La cause de cette idolâtrie? Les rois d'israél poussent le peuple à adorer des faux dieux.
1 rois 12:28 ''Après avoir pris conseil, le roi (d'israel) fit deux veaux d'or et dit au peuple : Vous êtes assez montés à Jérusalem !
Israël, voici tes dieux qui t'ont fait monter du pays d'Égypte.''
le serviteur josué qui succéda à Moise rappel ce que devait faire celui qui voulait servir le vrai Dieu ( vers 580 avant notre ère)
en josué 24 :15Et si vous ne pensez pas devoir servir l'Éternel, choisissez aujourd'hui qui vous voulez servir :
ou les dieux que servaient vos pères au-delà du fleuve, ou les dieux des Amoréens dans le pays
desquels vous habitez. Moi et ma maison, nous servirons l'Éternel.
ainsi ont comprend que jéhovah le vrai Dieu dit seul sans faux dieux des nations a qui on pourrait attribuer les oeuvres
du vrai Dieu.

En Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, le contexte
de tout le chapitre 44 d'esaie oppose yahve aux faux dieux des nations le titre en gras et le suivant ""Les fabricants
d'idoles"" voir dans ce lien

Le mot "seul" ne veux pas dire sans personne avec lui càd sans être spirituel avec lui Mais sans faux Dieu des nations fait par l'homme a qui
on pourrait attribuer les actes du vrai Dieu.
http://www.lexilogos.com/bible.htm

hallelouyah a écrit :
Pas Dieu, pas un humain alors quoi ? fils de Dieu oui ça c'est une évidence, le Premier-né de Dieu(Hébreux 1:6) ça aussi c'est clair je pense, une oeuvre de Dieu, la première puisque aussi qualifié de premier-né de toute création(Colossiens 1:15). Mais qu'est-il exactement ?

Un Esprit parmi d'autres, dont toi et moi.