Religions du monde :: forum religion

Jésus et mort suite au péché d'Adam .Les animaux ne sont pas concerné. il un principe biblique qui l'explique la loi du talion.vie pour vie.
(Romains 5:12) 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché [...]
qui à péché l'homme ou un animal?

Paul dit, que c'est à cause du péché, que la mort est entrée dans le monde, ce qui laisse entendre que la mort n'existait pas avant dans le monde.

tout a fait mais là Paul parle pour les humains pas des animaux.

Dieu a soumis tous les animaux à l'homme, si l'homme chute, ce qui lui est soumis, chute aussi avec lui, c'est plus que logique. C'est pour cela que meurt l'un et l'autre...

les animaux ne sont pas responsable de la chute d'Adam .ne dit pas n'importe quoi.

Mais Adam si.....

Genèse 1:

26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

29
Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.

30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

Arlitto a écrit :Dans la vie comme dans la mort....l'homme n'est en rien supérieur.

Pourquoi m'avoir reproché de vous comparer à un bestiaux qui ne raisonne pas alors puisque vous vous déclarez tel, vous comparant vous même à une bête ?

Arlitto a écrit :Mais Adam si.....

Adam mais pas les animaux
(Romains 3:19-24) Or nous savons que tout ce que dit la Loi, elle l’adresse à ceux qui sont sous la Loi,...Par les œuvres de [la] loi, donc, nulle chair ne sera déclarée juste devant lui, car par [la] loi [vient] la connaissance exacte du péché. ... il n’y a pas de distinction. Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.


(1 Timothée 2:5, 6) [...] Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous


C'est qui "tous" ici ?

"Dieu a soumis tous les animaux à l'homme, si l'homme chute, ce qui lui est soumis, chute aussi avec lui"

Même chose pour l'humanité. Les bébé peuvent mourir à la naissance sans avoir péché, mais Adam était le patriarche de l'humanité.

ami de la verite a écrit : Pourquoi m'avoir reproché de vous comparer à un bestiaux qui ne raisonne pas alors puisque vous vous déclarez tel, vous comparant vous même à une bête ?

Tu te prends pour qui exactement, c'est la WT qui t'inculque se mépris et cette médisance, si tu veux jouer la condescendance, passe ton chemin, je ne mange pas le pain du mépris et de l'intolérance sectaire et fanatique, toi qui te crois mieux qu'une bête et supérieur, le Roi Salomon te remet à ta place de bête rampante sur la terre attendant la mort comme toutes les autres créatures vivantes...

cclésiaste 3:

3.18 J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes.

3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.

Salut à toi, oh être supérieur.............

keinlezard a écrit : Les mécanismes de vieillissment sont les même pour tous .. pourquoi comment puisque tous créé indépendamment les uns des autres ?

Bonjour Keinelezard,
Tu as zappé ma réponse à ton commentaire

né de nouveau a écrit : Bonjour Keinelezard,
Il y a un détail qui t'échappe semble t'il c'est que l'homme actuel est l'homme post péché, personne ne peut dire ce qu'étaient Adam et Eve avant leur péché.
On ne peut donc établir de conclusion en comparant l'homme actuel à un animal puisque l'homme actuel n'est pas l'homme originel !
De même, on ne peut établir de comparaison entre les conditions régnant dans le monde animal d'aujourd'hui et celle régnant dans le jardin d'Eden.
On l'oublie souvent mais les conditions que nous connaissons ne sont pas celles qui régnaient dans le jardin mais celles qui régnaient à l'extérieur.
Personne ne peut dire comment les animaux vivaient à l'intérieur du jardin et combien de temps ils vivaient, seuls les humains ont été expulsés du jardin.
Pensez-vous que dans le paradis les animaux se dévoraient ?
Mon opinion PERSONNELLE de paysan bio est que Dieu a mis en place des équilibres permettant l'aménagement de la terre (c'est ceux-ci qui règnent aujourd'hui) ces équilibres devaient être progressivement remplacé par un nouvel équilibre où ne régnerait plus la violence. C'était là la mission exaltante confiée aux premiers humains.
On peut noter d'ailleurs que le prophète Isaïe nous décrit un équilibre animal totalement différent du notre.
Nous sommes donc des humains imparfaits et vivons dans un monde qui devait changer peu à peu au fil de l'expansion du jardin d'Eden.
Le fait que des formes de vies connaissent une forme de vie éternelle démontre que le processus de vieillissement n'est pas irréversible.
Bonne journée,
Pierre

Si tu regardes une formule 1, une 2 chevaux, un avion, une moto, un bateau, ils peuvent avoir la même base de motorisation : le moteur à explosion sans pour autant être semblables.
Que Dieu se soit servi de mêmes principes pour créer toutes les formes de vie n'a rien de contradictoire avec le fait de créer chacune.

Arlitto a écrit : Tu te prends pour qui exactement,

Simplement pour quelqu'un qui voit que vous dites qu'en tout point un homme est comparable à une bête; vous êtes un homme et une bête est dépourvue de raison et par nature destinée à être détruite (la mort). Donc vous vous définissez vous-même comme un bestiaux qui ne raisonne point et qui va à la géhènne.

Simple déduction logique, mais ce n'est pas ce que dit Salomon pas plus ce que dit Dieu puisque même après le péché adamique et même après la destruction d'un monde ancien il dira à Noé :
(Genèse 8:21-9:7) Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “  Quiconque verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car à l’image de Dieu il a fait l’homme. ”

il ne l'aurait pas dit si malgré toute la déchéance, l'homme était devenu comparable à la bête, pas plus qu'il ne lui aurait permit de se multiplier comme c'est écrit :

(Genèse 8:21-9:7) Puis Dieu bénit Noé et ses fils et leur dit : “ Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre. ...Quant à vous, soyez féconds et devenez nombreux, faites que la terre pullule de vous et devenez nombreux sur elle. ”
A cause de ce qu'il a aussi dit :
(Genèse 8:21-9:7) [...] Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”

Quelle bête foncièrement mauvaise aurait pu trouver grâce ? C'est donc bien que l'homme diffère de la bête aux yeux de Dieu comme c'est écrit :

(Genèse 4:7) Jéhovah dit à Caïn : “Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

A quelle bête Dieu a-t-il dit cela, ou n'est-ce pas à l'homme ? Salomon le savait. Et vous ? En attendant vous ne répondez pas à ma question " qui sont tous" dans les deux versets cités de Paul ?

Mais que dit Salomon en Ecc 3:18 ? Que Dieu va trier les humains, car ce sont les bêtes que l'on trie; tout comme on trie le bon blé de l'ivraie ou encore les brebis des chèvres, par exemple.

Simplement pour quelqu'un qui voit que vous dites qu'en tout point un homme est comparable à une bête; vous êtes un homme et une bête est dépourvue de raison et par nature destinée à être détruite (la mort). Donc vous vous définissez vous-même comme un bestiaux qui ne raisonne point et qui va à la géhènne.

Pourquoi, les animaux aussi sont destinés à finir dans la géhenne ???........... Et toi tu comptes finir où avec tes jugements ??? Au paradis ???
Heureusement que tous les TJ ne sont pas comme toi...

Pas la peine de me répondre, je te mets en liste ignoré....Tes postes sentent mauvais et je pense en pas être le seul à le penser ici.

ou dans la bible il dit que les animaux finissent dans la géhenne ?