Religions du monde :: forum religion

le scan que tu viens de faire, Médico, prouve incontestablement mes propos... Merci.

Yoel a écrit : Un reste d'apostasie ? Les disciples, apôtres et les premiers chrétiens étaient donc des apostats et des idolâtres pour avoir vénéré Jésus ?

Mais les premiers chrétiens étaient juifs et pour les juifs adorer un homme relève du blasphème tout simplement

Il y a une grande différence entre adorer et rendre hommage; d'ailleurs l'ange en APO reprendra par deux fois Jean pour qu'il ne l'adore pas. De plus Jésus mérite effectivement l'hommage ou d'être honoré; cependant aucun de ses disciples ne le prenaient pour le Dieu d'Israël.

D'autre part, après être remonté au Ciel auprès de YHWH qui l'avait envoyé du Ciel sur la terre, Jésus explique bien en APO qu'il a un Dieu;

(Révélation 3:2) [...] car je n’ai pas trouvé tes actions pleinement accomplies devant mon Dieu [...]


De plus si il écrit pour ses disciples oints le nom de son Dieu c'est donc aussi que cela signifie que son Dieu est bien le Dieu de ses disciples et non lui-même.

(Révélation 3:12) [...] j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu [...]


Donc on voit bien que Jésus lorsqu'il était sur la terre savait qu'après être retourné au Ciel et glorifié ne serait pas l'égal de Jéhovah Dieu; cela ressort de ses paroles dites à ses disciples (par exemple : "le Père est plus grand que moi"); et Paul ne dit pas autrement (seul Dieu et Père[Jéhovah] qui est au dessus de tous - Ephésiens 4:6). Ainsi en Philippiens 2; le fait que tout genoux doit plier devant Christ mais "POUR LA GLOIRE DU PERE" signifie non pas adorer Christ mais reconnaître son autorité, son pouvoir, celle que Jéhovah lui a conféré. Mais il reste néammoins SERVITEUR de Jehovah comme il ressort en Actes:

(Actes 3:13) [...] Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus [...]

(Actes 4:29, 30) [...] Et maintenant, Jéhovah, sois attentif à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une pleine hardiesse, 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et tandis que se font signes et présages par le nom de ton saint serviteur Jésus. ”

Point intéressant, ici c'est Jéhovah qui guérissait par le nom de son saint serviteur Jésus [glorifié au Ciel]. Donc là encore la gloire revient à Jéhovah.

Alors le serviteur adore sont maître et lui rend un service sacré?
Tout comme Corneille qui se prosterna devant Pierre selon Actes 10:25!

Yoel a écrit : Je viens de remarqué que tu n'a pas compris ces paroles du Christ ! Jésus déclare que Jéhovah seul mérite de recevoir le service ou culte
religieux mais il n'est pas le seul a recevoir l'adoration (PROSKUNEO).

Jésus seul est vérité et véridique, mon frère !

Jésus est le témoin fidèle et véridique de Jéhovah mais de Dieu véritable, seul Jéhovah peut recevoir cette appelation.(Jean 17:3) De plus étant donné que Jésus rétorque à Satan en Matthieu 4:10, il va de soit que dans ce contexte c'est à Jéhovah que doit revenir l'adoration; et par conséquent le service sacré. Je pousserai même plus loin mon propos; adorer autre que Jéhovah reviendrait à faire un acte d'adoration à Satan dans ce passage.

Or on peut le constater, l'ECAR a quand même bien cherché à établir un empire terrestre (le dit saint empire catholique romain) sous couvert d'adoration à Jésus quelque part.

medico a écrit :Alors le serviteur adore sont maître et lui rend un service sacré?
Tout comme Corneille qui se prosterna devant Pierre selon Actes 10:25!

Ah bon ? Adorer, c'est AUSSI rendre un service sacré ?

et oui c'est le sens profond de se mot.

Ben, désolé de te contredire, mais adorer, ce n'est pas rendre un service sacré... On peut l'associer ainsi oui, mais adorer a d'autres signification...

Quand la Bible dit du Fils "que tous les anges l'adorent", il y a l'adoration du Fils en tant que tel, mais pas de service sacré...

De même, lorsque je dis que j'adore ma fille, je ne lui rends pas un service sacré...

nouvelle bible Segond

Définition du dictionnaire :

Dictionnaire encyclopédique de Bost

Adoration, hommage religieux que l’on rend à la divinité, soit intérieurement, soit extérieurement ; ce terme, pris dans son sens étymologique, signifie proprement l’acte de baiser quelque chose en le portant à sa bouche. L’adoration était différente suivant la nature des cultes eux-mêmes. Chez les païens elle consistait à se couvrir d’un voile, à mettre la main sur la bouche et à faire plusieurs fois le tour de l’autel.

Index de la NBS Culte

culte La notion de culte est véhiculée dans l’Ancien Testament par plusieurs termes hébreux dont aucun n’est vraiment spécialisé: on sert son dieu, on le suit (litt. on « marche derrière lui »; #De 13:5; 1R 14:8; Jér 2:2; Os 11:10 etc.), mais aussi on le craint*.

Dictionnaire biblique pour tous LLB Culte, adoration

Le concept biblique fondamental est celui du service. Les principaux termes bibliques désignant le culte signifiaient à l’origine le travail des serviteurs à gages. Pour adorer Dieu, son peuple doit exprimer respect et admiration.

Nouveau dictionnaire biblique Emmaüs

Adorer, adoration. Le mot français adorer vient du latin orare qui signifie primitivement prononcer un plaidoyer, une formule rituelle puis une prière ; [b]adorare veut dire adresser sa prière à [/b]… (ad).

Le verbe hébreu chaHah évoque le geste de s’incliner, se prosterner ou même se jeter face contre terre devant quelqu’un ou devant l’autel d’une divinité.

Ce que je disais, prier Jésus signifie l'adorer...

Ceux qui prient Jésus se trompent de divinité et rendent un culte à quelqu'un qui n'a rien demandé.


Matthieu 6

6:9
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
6:10
que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

medico a écrit : nouvelle bible Segond

Qu'est-ce que cela peut bien nous faire ? Tu ne cites que des traductions non reconnues de la Bible
La Nouvelle Bible Segond, la Bible Chouraqui, etc. ne sont pas authentiques, et comportent des erreurs graves, celles qui te plaisent.
Donc, pour s'enfoncer, il n'y a pas de meilleurs boulets.


Heureux de rester chrétien. Honorer Jésus maintenant, c'est se garder du pire des erreurs humaines.

Tu te moques de qui la bible Segond et la plus usité chez les protestants de langue française.ne dit pas n'importe quoi.

Arlitto a écrit :Ceux qui prient Jésus se trompent de divinité et rendent un culte à quelqu'un qui n'a rien demandé.


Matthieu 6

6:9
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
6:10
que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Jean 14:6: "6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi"...

Dès l'origine, les humains ont modifié la Bible. Et c'est comme cela que la grande apostasie a commencé.

C'est la raison pour laquelle Jéhovah répandra son Esprit dans les derniers jours, pour rétablir la vérité afin que les hommes connaissent les desseins de Dieu...

Tellement de traductions bibliques ont forcément tronqué l'originale...

medico a écrit :Tu te moques de qui ?

Pourquoi une si violente agressivité, aussi soudainement ?

medico a écrit :la bible Segond et la plus usité chez les protestants de langue française.

Nous parlons de ce que tu cites, la "Nouvelle Bible Segond", nuance ! Il y a quantité de "Bibles Segond", si on ne précise pas, une fois encore, on ne sait pas de quelle traduction on parle. La NBS est reconnue fautive, et elle l'est, en effet. A moins de 3 euros, on ne pouvait certes trop en demander...

medico a écrit :ne dit pas n'importe quoi.

Mais pourquoi encore soudainement cette agressivité, presque méchante ?

Il faut savoir laisser le calme revenir avant... de revenir
Allons en paix.
Bonne continuation.