Religions du monde :: forum religion

indian a écrit :BenFis" avait écrit :
"Lorsqu'on affirme par ex. que Jésus Christ, le fils de Dieu, est mort sur la croix pour racheter les humains, et qu'ensuite on prétende qu'il n'est ni fils de Dieu, ni mort sur la croix, j'imagine que cela va nettement plus loin que la simple nouveauté… "
Et qui dis cette nouveauté?
Y a t'il un croyant en Dieu, Chrétien ou musulmans qui ne croit plus à ça?

Qui ne croit plus à quoi ? Le Coran (5:116) fait dire à Jésus qu'il ne s'est jamais déclaré Dieu ("Loin de ta gloire ce blasphème !"), et nie qu'il ait été crucifié. Les chrétiens, en général, affirment les deux.

à+

Moi ce que je crois...
Simplement que Jésus n'est pas Dieu...mais son messager le plus divin...un peu comme son propre fils...
et comme il était un homme dans un corps humain ... et bien qu'il est mort sur la croix crucifié... comme on semblait le faire si souvent à cet épouqe...

Mais bon... entre ce que je crois et ce qui est la vérité absolue... un fossé

J'imagine qu'il est possible pour d'autres de croire en des idées différentes des miennes.. et tant mieux!

indian a écrit :Moi ce que je crois...
Simplement que Jésus n'est pas Dieu...mais son messager le plus divin...un peu comme son propre fils...
et comme il était un homme dans un corps humain ... et bien qu'il est mort sur la croix crucifié... comme on semblait le faire si souvent à cet épouqe...

Mais bon... entre ce que je crois et ce qui est la vérité absolue... un fossé

J'imagine qu'il est possible pour d'autres de croire en des idées différentes des miennes.. et tant mieux!

Les spécialistes du Coran que sont les Musulmans proclament régulièrement que l'on peut tirer de ce Saint Livre l'affirmation que Jésus n'est pas le fils de Dieu et qu'il n'est pas mort sur la croix.
Cette information va donc nettement plus loin qu'un simple apport nouveau, puisqu'elle contredit le récit biblique au point de le faire passer pour falsifié.

Il faut cependant faire un distinguo entre ce que proclame l'Islam et le message coranique proprement dit, car tous les Musulmans n'interprètent pas le Coran de la même façon.
Peut-être existe-t-il une interprétation qui permette comme tu l'as suggéré (si j'ai bien compris?) de considérer le Coran comme une continuité de la Bible ?
Personnellement, j'en doute fort!

BenFis a écrit : Peut-être existe-t-il une interprétation qui permette comme tu l'as suggéré (si j'ai bien compris?) de considérer le Coran comme une continuité de la Bible ?
Personnellement, j'en doute fort!

continuité de la Bible... je serai plus subtile dans mes propositions...je ne fais que répéter une possibilité qui m'a été présenté... celle révélé par Baha'u'llah fondateur de la foi bahaie... qui lui prétend que Zoroastre, Abraham,Moise, Jesus, Bouddha, et Mahomet seraietn tous des mesagers divins ...révélant des message 'successifs' et propre à l'époque à laquelles ils ont été révélé...et propre au contexte et à la culture des gens dans laquelle ces messages/révélations ont été faites...


Donc pas une continuité... mais une succesions... donc l'un ne contrdit pas l'autre...mais est propres à un contexte... des messgaes et des règles pour ''régir'' les hommes et les femmes de ces époques...d'où les grande différences entre celle ci mais ausis les grandes ressemeblance égalemtn... Dont l'Unicité de Dieu... un seul, le même...

Bon Est-ce que tout ca est vrai??? Comme toi j'ai mes doutes...mais ca fait tout de même un certain ''sens'' et donnerait une nouvelle ''explication'' aux raisons de nos différents...
Quand chacun reste campé dans le message auxquelle il crois... ce lui de Moise pour certains, celui de Jésus pour d'autre, certain de Mahomet... et ainsi de suite... ca donen ce que nous visons aujourd'hui...
''C'est moi qui a raison et toi qui a tort''... point.


Quand les chrétiens reconnaissent Moise...et les Juifs...cava bien... non?
Quand les Musulmans reconnaissent les chrétiens ca va bien non?
Quand les Bahais reconnaissent tous les précédents... laisse moi te dire que ca va drôlement bien...en tout cas pour ceux que je connais... il ne trouve aucun contradictions... au contraire... leur ouverture leur fait voir beaucoup plus de point commun quand les interprétations '' dogmatiques'' sont maintenant... ouvertes...


Restera maintenant à savoir, dans l'avenir... comme au temps de tous les autres messagers , prophètes et chalatans ... de quoi il en retourne... de quel confiance on peut avoir en Baha'u'llah... donc qu'elle sera la foi que nous pourrons avoir en ce message et messager... De la la recherche individuelel profonde et sérieuse pour distonguer encore une fois le vrai du faux... recherche qui a toujours été nécessaire depuis la nuit des temps de toute manière pour reconnaitre Jésus ou Mahomet d'ailleurs...sauf bien sur pour ceux qui croient aveuglement ou par imitation...


Donc comme toi j'ai mes doutes forts... join the club!!!

David

Désolé, je reviens à la question initiale : "Aux musulmans : qu'est-ce que l'islam apporte de nouveau ?"...

Ma question à moi, est simple... en quoi le fait d'apporter quelque chose de nouveau est-il un critère de jugement sur une religion ? Je vois pas bien le truc..

Pouvons-nous poser la question différemment. Peut être devrais-je ouvrir un nouveau post

Qu'est ce que la foi musulmane ''a apporté'' de nouveau au gens de l'époque de Mahomet et du coin de l'Arabie?

Sinon, j'oserais dire en parlant que pour moi et pour répondre directement à al question poser...

''Moi elle ne m'apporte rien de nouveau.''


Et ta question coalize...et fort pertinente...
Doit-elle apporter de quoi de nouveau à nous ici en 2014 ou a t'elle apporté de quoi de nouveau à eux en 667?

Est-ce que les religions sont faite pour ''perduré', à jamais? ou est-ce l'homme qui par sécurité désire qu'elle perdure comem vérité absolue transcendant le temps...??

ouis... probablement un nouveau post... désolé

Aux juifs, les massacres. Aux chrétiens, les pillages et le vol. tous ces pays devenus musulmans, soumis au Califat, étaient chrétiens.

indian a écrit :Qu'est ce que la foi musulmane ''a apporté'' de nouveau au gens de l'époque de Mahomet et du coin de l'Arabie?

On prétend couramment qu'elle a amélioré la condition féminine. Un examen un peu attentif des sources islamiques montre que les femmes arabes de juste avant l'Islam (Khadija ou Hind par exemple) pouvaient jouir d'une indépendance qu'on n'a plus retrouvée après l'Islam...

à+

spin a écrit :On prétend couramment qu'elle a amélioré la condition féminine.

couramment? J'ai jamais entendu ça (de la bouche de personnes sérieuses j'entend). Que par quelques hurluberlus sur des forums...

Dans les faits, c'est plutot ca :

coalize a écrit :couramment? J'ai jamais entendu ça (de la bouche de personnes sérieuses j'entend). Que par quelques hurluberlus sur des forums...

Je répondais à quelqu'un qui parlait des améliorations au tout début de l'Islam. Et pour la condition féminine non seulement je l'ai vu souvent soutenir mais j'ai cru un temps que c'était vrai.

à+

Islam-dini a écrit :Essaye de me donner un précepte prêché dans le Coran, qui ne se retrouve ni dans la torah, ni dans l'évangile

Facile : Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur (Coran XXXV, 24)

A cela près, Ren, que la phrase que tu cites n'est pas un précepte!

précepte:
Énoncé qui enseigne les règles de conduite dans les domaines philosophique, religieux, moral ou artistique et qui émane d'une autorité : Les préceptes de l'Évangile.
Recommandation pratique enseignée par l'expérience : Les préceptes d'un jardinier concernant la taille des rosiers.

Pour savoir vraiment ce que nous apporte l'islam,
il faudrait mieux connaître cette religion,
voir un article sur le sujet
Mahomet et le début de la religion musulmane,
dans :

http://chretienunitarienarianisme.centerblog.net

bonne lecture à vous.

Occidental a écrit :A cela près, Ren, que la phrase que tu cites n'est pas un précepte

Certes ; j'avais lu la demande un peu trop vite, finalement
...Trouver un précepte/règle de conduite absent est plus complexe, car sur ce point Bible et Coran sont proches, et la différence se trouve surtout dans la nuance (ce qui change tout, au final, mais la simplicité de la question posée exclue ce type de raisonnement complexe).

Ce qui ne veut pas dire pour autant que trouver UNE réponse soit si difficile... "Un précepte prêché dans le Coran, qui ne se retrouve ni dans la torah, ni dans l'évangile" ? Dieu a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense ; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde (Coran IV, 95-96)

Ce Dieu qui met en avant les combattants "au-dessus" des pacifiques me laisse perplexe. Comme disent nos amis bouddhistes, aucun intérêt.
C'est en plus très talmudique ce passage...