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Soultan a écrit :
Je sais que beaucoup sont égarés, la majorité...

no comment !

abdul a écrit :Salam aleykum Bonjour
Al hamdulillah frere soultan..cest toujours interessant de partager ce quon sait
Concernant la traduction du verset. .quand bien meme elle serait bonne, elle restera mauvaise tant que vous ne vous refererez pas a une exegese reconnue vous expliquant comment il faut traduire/comprendre le ou les versets. Cest a dire quun specialiste de la langue arabe fera des erreurs de traduction du Coran sil ne connaissait que larabe dans connaitre l'exégèse du Coran et ne se contentait que de traduire le texte. De meme ceux qui ne connaissent pas la sunna ne peuvent pas expliquer le Coran car le Coran sexplique par lui meme et aussi par la sunna. Donc se baser exclusivement sur la traduction du Coran est la cause de cette incomprehension ici

merci de nous donner des preuves de ce que tu racontes avec le verset dont il est question ... sinon c faux jusqu'à preuve du contraire

abdul a écrit :Concernant la Thora, Dieu la fait descendre ainsi : les tablettes de Moise qui ont ete gravees par Dieu. L'évangile, sur le coeur de Jesus. Dieu lui enseignait. Le Coran sur le coeur de Muhamad. Le miracle du Coran est que les musulmans ont la capacité de memoriser entierement ce livre sans changer le son dune lettre. Sil changent le son dune lettre en recitant ceux qui le connaissent peuvent le savoir car ils connaissent tous les versets par coeur

c là que tu te trompes ... as-tu entendu parler des coran hafs et warch ?

Soultan a écrit :, j'ai discuté énormément avec les maghrebins et de partout j'ai été banni car les musulmans de la masse pas d'accord avec moi, ...

tu reconnais que la majorité des musulmans ne sont pas d'accord avec toi

slamani a écrit :
SOURATE 5 : AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre

non, cette traduction n'est pas bonne :
Wa 'Anzalnā 'Ilayka Al-Kitāba Bil-Ĥaqqi Muşaddiqāan Limā Bayna Yadayhi Mina Al-Kitābi Wa Muhaymināan `Alayhi

Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était entre ses mains et pour prévaloir sur lui

Sujet: Où est passé l’Évangile d'Allah?

L'Évangile d'Allah, ça n'existe pas !.

Le mot "Évangile" veut dire Bonne Nouvelle, ce n'est pas un livre.

YHWH Dieu dans la Bible à un Fils - Allah dans le Coran, n'en a pas.


A.T. "Ancien testament"

Proverbes 30:4 ►
Louis Segond Bible
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?

donc toute bonne nouvelle est évangile? la réponse est non, mais enseigné par jesus

quand dans les apocryphes ou canoniques, on lit que jesus a dit, donc c'est ça la bonne nouvelle

pas quand paul donne son avis pharisien...

Aussi qui connait son nom et celui de son pere, c'est Muhammed

mahdi arrière petit fils du prophete mais vous etes dans l'ignorance de cela...

Pour les musulmans...?

Les ''mots'', la ''Parole'', le ''Livre'', La manifestaiton de Dieu.. euh, pardon...d'Allah, ... avec Muhamed...

Était-ce au moins une Bonne Nouvelle? Un ''Évangile?


C'est pour savoir... parce que si c'est le cas... j'ai une bonne nouvelle!!

David

indian a écrit :Pour les musulmans...?

Les ''mots'', la ''Parole'', le ''Livre'', La manifestaiton de Dieu.. euh, pardon...d'Allah, ... avec Muhamed...

Était-ce au moins une Bonne Nouvelle? Un ''Évangile?


C'est pour savoir... parce que si c'est le cas... j'ai une bonne nouvelle!!

David

La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !
Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "

Mais maintenant que j'y pense le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit

Madrassprod a écrit :
La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !
Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "

Mais maintenant que j'y pense le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit

Anatheme
L'origine de ce mot est religieuse et selon les époques désigne une offrande ou un sacrifice, comme chez les Grecs et les Romains. Depuis le Nouveau Testament, il signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie. (wikipedia)

Offrande...

slamani a écrit :Ce n'était pas necessaire de preserver les livres précedents et les rendrent eternel.. surtout que l'ère du Coran et trés proche de l'Evangile [ 600 ans ]

Bonsoir Slamani.

Donc Dieu écrit des livres, c'est sa sainte parole, et les laisse pourrir?!!!
Désolé, c'est juste insensé, cela n'a aucun sens; la parole de Dieu est éternel, elle est sainte,
croire que Dieu l'es écrite pour rien est juste absurde, Dieu ne travaille pas pour rien.

et pour être aussi une tentation et un test pour ceux qui ont reçu le livre, est ce qu'ils assurent la preservation des Livres et la mission qui les été confié???
et est ce qu'ils croient a son contenu?? Auraient-ils suivre le Prophète illettré qu'ils trouvèrent mentionnés dans la Torah et l'Evangile???
Ou ils insistent sur leur entêtement, donc ils falsifient et ils cachent la vérité??

Donc Dieu aurait laissé pourrir un livre comme la Thora, (sans compter les Psaumes et l'Evangile) juste pour voir si
une poignée d'hommes allait lui obéir? C'est juste grotesque...

Sa parole il l'a écrite pour guider l'humanité, pas pour tester un groupe d'hommes.
Et maintenant cette parole qui se dit être de Dieu envoie cramer en enfer des milliards et des milliards d'âmes.
Pourquoi? Par ce qu'ils ont cru en un livre qui certifie être de Dieu, mais manque de bol pour eux
Satan sous l'autorisation d'Allah est venue y semer des mensonges... et ils ont cru en ses mensonges (malgré eux,
car le livre si dit être de Dieu...) donc c'est l'enfer pour eux.

Qui est responsable? Allah!!!
Jamais tu ne me fera croire à ce Dieu tordu existe, ce Dieu qui laisse son livre non pour guider mais pour perdre les âmes.
C'est du grand n'importe quoi votre histoire de falsification.

Salam mon ami.

eric121 a écrit :non, cette traduction n'est pas bonne

Bonsoir Eric

T'es arabophone?

Madrassprod a écrit :Pourquoi devrions nous considérer les apocryphes comme véridiques et le reste non ?

Excellente question Un apocryphe est un texte tardif qui ne peut être de l'auteur dont il se prétend. Par exemple, l'évangile de Judas ne peut être de Judas, qui s'est suicidé immédiatement à l'arrestation de Jésus et qui donne des détails iconoclastes de sa vie.

Soultan a écrit :poses toi la question, comment vous acceptez paul, alors qu'aujourd'hui je vous ai montré qu'il a dit etre fou, qu'il enseigné l'hypocrisie et a dit je vous ai pris par la ruse et d'autres preuves que j'ai montré.

Je pense que tu représentes une minorité de musulmans avec des idées vraiment très particulières, en marge dirons-nous...
On te rassure, malgré ton obsession d'inventer Paul "fou", épileptique", (au passage, tu lui files aussi l'option Sida ou pas ?), avec toi la liste de ses tares est quasiment sans limite du reste, Paul est bien un personnage historique normal, dont sa vie est bien connue.
Tu n'as certes rien montré, sauf cette propension toute personnelle chez toi, de le haïr tout particulièrement. Pourquoi pas ?

Soultan a écrit :On connait la vérité par la vérité, lisez les apocryphes de thomas et philippe.

Ca ne s'arrange pas. Tu en as de la chance, toi alors, de connaître La vérité, le grand Truc, à travers ta liste de faux évangiles.
Les musulmans sont beaucoup plus respectueux que ça.

Injil en arabe, est seulement la phonétique arabisée du grec évangilos, qui signifie "une bonne nouvelle". Par exemple, il est toujours coutumier en Grèce, pays où l'on parle le grec donc, de donner pour prénom à un garçon "Evangilis". Le musicien Vangelis s'appelle en réalité Evangelis, tout simplement

Voici son véritable nom de famille, et son prénom Vangelis déjà contracté :


C'est comme si tu appelais un livre "nouveau né", c'est aussi absurde, pardon d'avoir à te le dire. L'évangile, c'est l'annonce d'une bonne nouvelle, ni plus, ni moins.

Cet "Injil" de Allah, où est-il ? Personne ne semble rien en savoir puisque déjà son sens n'a pas été compris... Idem pour Allah, ce n'est pas le Nom propre du Dieu unique, c'est juste l'arabe al Ilah qui dérive de l'araméen (et non l'inverse). Ca veut juste dire "le dieu", pas le dieu unique, non, le dieu, un dieu, c'est éloah en hébreu, signifiant aussi le dieu.Lequel ? on ne sait pas. Les premiers mahométans n'ont du reste même pas su expliquer cela, et pourtant c'est simple. La Chine envahie très rapidement par ces armées mahométanes, ont juste eu pour sens Ala, 阿拉, le dieu des mahométan, un dieu en plus. C'est curieux quand même, non ? Vous n'avez pas seulement des notions élémentaires et vous prétendez pour certains tout savoir, y compris LA vérité.

L'utilisation répétée de textes tous faux ne va pas dans le bon sens pour affirmer que l'Injil serait un Livre divin tombé du ciel.

Cordialement.

INDIAN

oui enfin, comme tu l'a noté, dans Galate c'est utilisé pour dire qu'il faut le rejeter

Peut importe les nombreuses définitions qu'un seul et même mot peut avoir, ce qui compte c'est de connaitre le message que l'auteur a voulu faire passer
Et ici, c'est clair

Madrassprod a écrit :La Bible utilise bien le mot "évangile", en parlant d'un éventuel texte rapporté par un ange venu du ciel dans Galate !

Tout faux, le grec n'est qu'un support de traduction, ils étaient tous juifs, aucun ne parlait le grec...

Madrassprod a écrit :Moi j'ai compris ces versets comme ceci " si on vous présente un autre texte en disant qu'il vient de Dieu, qu'il soit anathème "

Il faudrait que tu comprennes un peu aussi...

Madrassprod a écrit :Le mot évangile prend tout son sens dans Galate : " Si un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel ) vous présente un nouvel évangile , une bonne nouvelle ( le Coran ), qu'il soit anathème / maudit

Aucune référence, aucune traduction, un vague souvenir de texte, hop emballé et c'est envoyé en hoax.
Pourquoi pas, si ça te fait plaisir.
Mais ce n'est pas sérieux un instant, évidemment...
Et quelques gens qui n'attendent que de ça pour se persuader, foncent dans le mur.

C'est l'Epitre aux Galates, de Saint Paul tant détesté des musulmans (fou, épiléptique, faussaire, bref toute la théorie musulmane de la fasification de l'Injil et de la Torah), comme quoi, il vous arrange bien pour lui faire dire n'importe quoi qui puisse aller dans le sens de vos théories...

Galates, chapitre 1, verset 8 :
"Ἀλλὰ καὶ ἐὰν ἡμεῖς ἢ ἄγγελος ἐξ οὐρανοῦ εὐαγγελίζηται παρ’ ὃ εὐηγγελισάμεθα ὑμῖν, ἀνάθεμα ἔστω.". Je traduits, histoire de comprendre de quoi cela parle :
Mais, même si nous ou un ange du ciel, prêchait une bonne nouvelle contraire à celle que nous vous avons pêchés, qu'il soit rejeté.

Aucun rapport avec un livre, condamnation stricte de la prédication musulmane, c'est en effet le passage le plus terrible contre Mahomet et sa prétention de prophète, non juif au passage, donc non issu du seul peuple élu du Dieu unique...

Les internautes apprécieront en direct, comme se fabrique un canular sur Internet et pourrait se diffuser rapidement sans vérification par des gens au départ qui n'ont aucune intention de respecter un texte, ni même de le lire...

Dernier détail édifiant pour ces non arabisants :
je cite

Madrassprod a écrit :un ange du ciel ( l'ersatz de Gabriel )

Ben non, justement ! Gabriel n'est dans aucun Coran ancien !!! C'est bien toujours d'origine Esprit Saint sur lequel on a rajouté "DU", pour faire "esprit du saint", et plus tard, en reniant l'Esprit Saint, on a dit Gabriel, comme on aurait dit Michel, autre archange.

Comment les mahométans ont vite falsifié eux-mêmes cette prédication carrément judéo-chrétienne, pour en faire un soi-disant Livre incréé arabe. Quand on y pense, c'est assez incroyable. Ils ont renié la prédication originelle pour se construire leur propre religion.
Impressionnant...