Re: Jésus est-il Dieu?
Posté : 02 juil.15, 00:50
Le postulat duquel tu démarres, à savoir l'omniscience de Dieu, est correct, et donc par conséquent ton raisonnement l'est aussi. A partir du moment où Dieu sait tout, il connaît les événements avant qu'ils arrivent, et donc, l'orgueil du diable, le péché d'Adam, etc. C'est juste.Pascop a écrit :Avant que la création ne fut. Dieu savais l'orgueil que Lucifer couvait... Et Dieu avait déjà décidé qu'il voulait l'homme à son image et à sa ressemblance et savait aussi déjà que l'homme allait pêcher.
Ton développement se prête cependant ici à certaines limites. En effet, même si je suis loin d'être spécialiste des relations ad-intra de la Sainte Trinité, il est évident que ce n'est pas seulement la volonté du Fils de racheter les pécheurs mais celle du Dieu-Trine dans son entièreté. De plus, en affirmant qu'il a fallu que le Fils donne à un moment donné son accord au Père pour permettre la Création et pour la racheter, tu sembles sous-entendre que le Fils n'est pas éternellement en accord avec le Père et peut potentiellement entrer en désaccord avec lui, ce qui à mes yeux est une faute théologique grave.Pascop a écrit :Pour nous créer il fallait que le Fils veuille déjà nous racheter, des que le Oui a été donné la création à débutée.
L'Incarnation du Fils de Dieu est située à une époque précise, à une géographie donnée, etc. Je veux dire que l'évènement Jésus, que l'on y croit ou non, est localisé dans le temps et dans l'espace. A ma connaissance, il n'a jamais été question d'une incarnation du Fils avant cette période donnée ; et tu sembles ici passer outre toute l'histoire du salut. D'où vient donc une telle histoire ?Pascop a écrit :Dieu a présenté son fils fait hommes aux anges pour qu'ils le reconnaissent comme Dieu. Les 2/3 ont refusés, mené par Lucifer. Ils ont été chassés du ciel. Lucifer est devenu Satan.
Si tu as raison d'affirmer que les chrétiens croient en un Christ parfaitement Dieu (pléonasme un peu) et parfaitement homme, tu te trompes en affirmant qu'il est une créature. Il ne peut être à la fois une créature créée et le Fils divin engendré. Ce n'est pas compatible. Ton raisonnement est par conséquent mauvais.Pascop a écrit :Donc Dieu fait Homme est la première créature car comme vous devriez le savoir les chrétiens savent que Jésus est parfaitement Dieu et parfaitement Homme.
Et donc, ça démontre qu'il n'est pas Dieu ?Azaryaah a écrit :Jésus est venu au nom de son Père (Jean 5 : 43).
Tu n'es pas sans savoir que le Christ, qui est constitué de deux natures, possède également deux volontés : une volonté humaine, une volonté divine. Le concile œcuménique de Constantinople III a parfaitement défini cela : « Nous proclamons également en lui, selon l'enseignement des saints Pères, deux volitions ou vouloirs naturels et deux opérations naturelles sans division, sans changement, sans partage et sans confusion. Les deux vouloirs naturels ne sont pas, comme le disent les hérétiques impies [= ton interprétation de Jean], opposés l'un à l'autre, loin de là. Mais son vouloir humain est subordonné, il ne résiste pas et ne s'oppose pas, il se soumet plutôt au vouloir divin et tout-puissant ». Autrement dit, si conflit il doit y avoir entre volonté humaine du Christ et volonté divine du Christ, ce que je ne crois pas, la volonté humaine se soumet à la volonté divine. Dans le passage que tu cites, rien n'indique que la volonté du Christ diffère de la volonté du Père ; et quand bien même ce serait le cas, il me serait aisé de te répondre qu'il s'agit de sa volonté humaine, et non de sa volonté divine...Azaryaah a écrit :Il n'accomplit pas sa volonté mais celle du Père qui l'a envoyé (Jean 6: 38).
Fils de Dieu = Dieu le Fils dans la théologie chrétienne.Azaryaah a écrit :La confession de Foi reconnue est celle représentée dans l’image du poisson, Ichthus en Grec, et qui veut dire : « Jésus-Christ fils de Dieu ,Sauveur » et Non Jésus Dieu....
Personne n'a jamais affirmé que Jésus est Dieu le Père. En fait, la foi trinitaire s'est précisément formée en partant du postulat qu'il ne l'était pas.Azaryaah a écrit :Jésus leur explique Juste que Dieu se manifeste à travers lui et leur fait connaître le Père et non qu'il est lui même Dieu le Père.
Jésus est le seul à avoir été engendré par Dieu, en fait. Un engendrement n'est pas le synonyme d'une création. Dommage.slamani a écrit :Si tu dis que Dieu t'a engendré...dans le sens que Dieu ta crée et ta donné la vie, Oui je suis d'accord avec toi.
C'est surtout le Verbe qui existait avant Jésusslamani a écrit :Oui Jésus existait avant de naitre et plus précisément l'esprit de Jésus..., et pas uniquement Jésus:
Ce n'est pas ce que dit le Nouveau Testament. Inutile d'essayer de tordre les mots dans tous les sens pour leur donner une signification qu'ils n'ont pas. L'essentiel est de comprendre ce que l'auteur/rédacteur de l'Évangile voulait dire, et pas ce que ton interprétation islamique biaisée et subjective t'amène à vouloir en retirer.slamani a écrit :Oui biensur, Jésus a été engendré par Marie.
merci merci
