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Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 28 sept.15, 04:22
par MonstreLePuissant
Saint Glinglin a écrit :Dans une première version, il mourait en 70.
A quel âge ? Peut-être à "l'âge avancé" dont parle Papias de Hiérapolis.
Evidemment, tu n'as aucune preuve de ça... « Peut-être ci, peut-être ça ! »

Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 28 sept.15, 04:45
par Saint Glinglin
Vous avez encore moins de preuves de la version actuelle.
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 28 sept.15, 10:22
par MonstreLePuissant
Saint Glinglin a écrit :Vous avez encore moins de preuves de la version actuelle.
Certes, mais la version actuelle a l'avantage de ne pas être abracadabrantesque, du genre Jésus rentrant dans Jérusalem assiégé par les romains.
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 28 sept.15, 12:07
par Gérard C. Endrifel
Saint Glinglin a écrit :Vous avez encore moins de preuves de la version actuelle.
MonstreLePuissant a écrit :Certes, mais la version actuelle a l'avantage de ne pas être abracadabrantesque, du genre Jésus rentrant dans Jérusalem assiégé par les romains.
Avec des romains à l'intérieur de Jérusalem au milieu des zélotes déchaînés pendant que des romains à l'extérieur assiègent la ville cela va de soi

Avec un blocus comme pas possible, empêchant qui ou qui que ce soit d'entrer ou sortir sauf Jésus qui, au milieu d'une foule en délire, rentrera peinard dans la ville sur le dos d'un âne

Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 28 sept.15, 20:07
par chrétien2
Et si on reparlait du terme génération ?
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 28 sept.15, 21:52
par Saint Glinglin
Nous y sommes : il s'agit de savoir à partir de quelle date courent les 120 ans de la "génération (qui) ne passera pas avant que tout cela ne soit arrivé".
MonstreLePuissant a écrit :Vous avez encore moins de preuves de la version actuelle.
Certes, mais la version actuelle a l'avantage de ne pas être abracadabrantesque, du genre Jésus rentrant dans Jérusalem assiégé par les romains.
Primo, elle manque de rebelles saccageant les campagnes.
Secundo, un Jésus entrant triomphalement à Jérusalem pour être abandonné de tous au tableau suivant, c'est abracadabrantesque.
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 00:16
par MonstreLePuissant
Saint Glinglin a écrit :Secundo, un Jésus entrant triomphalement à Jérusalem pour être abandonné de tous au tableau suivant, c'est abracadabrantesque.
C'est mal connaître les hébreux qui avaient l'habitude de lâcher leur prophète en rase campagne. Donc, non, ça n'a rien d'abacadabrantesque, contrairement à Jésus entrant triomphalement dans une ville assiégé par les romains.
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 03:28
par Saint Glinglin
Mais nous ne sommes pas en rase campagne.
Si un type soutenu par les foules était ainsi entre à Jérusalem en l'an 33 avec comme programme politique la paix avec Rome, Pilate ne l'aurait pas crucifié.
Mais on peut aussi soutenir que le rédacteur se fiche d'insérer son récit dans l'Histoire et qu'il veut un temple foudroyé par la colère divine même si cela n'a pas plus eu lieu que le reste du récit.
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 07:53
par MonstreLePuissant
Après avoir précisé :
(Luc 3:1-2) Dans la quinzième année du règne de Tibère César, alors que Ponce Pilate était gouverneur de Judée, et qu’Hérode était chef de district de Galilée, mais que Philippe son frère était chef de district du pays d’Iturée et de Trachonitide, et que Lysanias était chef de district d’Abilène, 2 aux jours du prêtre en chef Anne et de Caïphe, la déclaration de Dieu vint à Jean le fils de Zekaria dans le désert.
Tu veux faire croire que l'auteur se fiche de replacer le récit dans l'histoire. Tu es sérieux là ?
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 08:22
par Saint Glinglin
Mais ça, c'est l'Evangile le plus récent.
Dans Jean, Jésus en est encore à mourir à 49 ans.
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 11:45
par MonstreLePuissant
« Pas encore 50 ans » ne signifie pas forcément 49 ans. Ton interprétation est vraiment étrange.
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 19:01
par chrétien2
50 ans était, pour les Juifs, l'âge de la maturité pour devenir un maître dans l'enseignement. C'est pour cela que les chefs Juifs reprochaient à jésus que ses disciples l'appelaient "Maître", parce qu'il n'avait pas 30 ans la première fois...
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 20:15
par Philadelphia
Et sinon, pour le thème " qu'est-ce qu'une génération ", on en est où ?

Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 29 sept.15, 23:26
par papy
Philadelphia a écrit :Et sinon, pour le thème " qu'est-ce qu'une génération ", on en est où ?

Nulle part !
Re: Qu'est-ce qu'une génération ?
Posté : 30 sept.15, 00:47
par Saint Glinglin
J'en suis à démontrer qu'une génération dure 120 ans pour les Evangélistes.
MonstreLePuissant a écrit :« Pas encore 50 ans » ne signifie pas forcément 49 ans. Ton interprétation est vraiment étrange.
Elle n'est étrange que pour quelqu'un qui ne connaît pas les évangiles : le nombre 7 y est partout.
Mt 1.17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
Dans Luc, c'est 77 générations.
Lc 2.36-37 Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.
Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
Lc 10.1 Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciple
En donc dans Luc Jésus n'a pas trente ans mais "environ trente ans", c'est à dire 4 x 7 = 28 ans.
Dans Jean, il "n'a pas cinquante ans", ce qui fait un âge parfait de 7 x 7 ans.
On peut aussi lui attribuer l'âge du "temple de son corps" soit 46 ans.
Comme dans Luc, il lui manque 3 unités pour atteindre la perfection.
Il s'agit sans doute des trois journées séparant sa condamnation de son ascension loin de ce monde imparfait.