slamani a écrit :
Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes,
a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
C'est véritablement impressionnant de prendre les paroles de Paul pour vrai.
Lui que vous taxer de traître et de tout les noms d'oiseaux.
En fin bref... toujours dans le ridicule.
Qu'est'il écrit?
Qu'
il a été exaucé,
"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"
or, ce même livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..." vu qu'il a été exaucé
et qu'il est quand même été à la croix.
Maintenant que dit clairement le texte?
"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."
Ce n'est pas écrit
"éloigne la croix de moi", ou
"je te prie d'échapper à cette mort", mais
"sauve moi de la mort",
en d'autres termes,
"sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père,
fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.
Et "
il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si tu pries pour ne pas aller à la croix, c'est que tu n'es pas soumis à Dieu,
tu ne pourrais donc être exaucé.
Jésus à été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.
Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.
... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel,
Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1-
"a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi, donc qu'il n'a pas prié pour ne pas aller à la croix.
2-
"l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes.
Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Donc il n'a pas pu être exaucé d'échapper à la mort de la croix, donc Jésus ne priait pas pour échapper à la croix.
Je suis désolé Slamani, c'est écrit noir sur blanc.
Et pour enlever tout doute:
Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Pour faire simple, tu dit que Jésus priait pour échapper à la croix, mais le verset que tu cites, enseigne
que sa prière a été exaucé, donc, il ne peut s'agir de sa prière d'échapper à la mort de la croix, vu qu'il est mort à la croix.
Que reste-il? La prière de ressusciter!
... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....
"sauve moi de la mort qui m'a frappé..." et il a été exaucé par ce qu'il était soumis à Dieu: quelqu'un qui prie pour ne pas
aller à la croix n'est pas soumis, au contraire, c'est un rebelle.
Donc les prières au pluriel auxquelles tu fais référence concerne cette résurrection.
36Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. 37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. 38Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
Il prie, et tu ne sais pas de quoi est faite sa prière.
Il a peut être prié pour que ses disciples ne s'oppose pas à son arrestation, il a peut être prié pour que Dieu pardonne
a ceux qui allaient lui faire du mal.... qu'en sais tu?
Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Je vais répéter ce que j'ai déjà dit:
AU FINAL... Jésus n'as pas prié pour que Dieu le sauve de cette mort.
"s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Au final, Jésus à prier pour aller à la croix
"Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Quand tu te reprends aussitôt après avoir fait une demande c'est que tu regrette ta demande, tu l'annules.
C'est comme si je te disais:
"Mon ami, tu me dois 20€ de gazole pour t'avoir emmener à Paris le week-end dernier...
oh puis non... laisse tomber, j'ai dit une connerie... cadeau!"
Au final, est ce que je t'ai demandé 20€?
Non!
Voilà mon ami.
40Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! 41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
Ici il prie pour ne pas que ces disciples ne tombent en tentation.
42: Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
Qu'est ce que c'est écrit?
"s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!"
Regarde lors de sa première prière ce qu'il dit:
"s'il est possible que cette coupe..."
Et pour sa deuxième prière, il dit:
"s'il n'est pas possible que cette coupe"
En d'autres termes, "puisqu'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne, que ta volonté soit faite".
Jésus, confirme le fait qu'il ne soit pas possible d'échapper à la mort de la croix et réitère la volonté du Père.
"Si il n'est pas possible que tu me prête ta voiture, je monterai en train".
43Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. 45Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. 46Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.
Il réitère sa deuxième prière, donc même explication que pour la deuxième.
Je répètes ma question EC, toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Une seul fois ou plusieurs fois?
Une seule fois, par faiblesse, mais je pense sincèrement qu'au final, il n'a même pas prié une seule fois.
Puisqu'il a immédiatement dit: TOUTEFOIS, non pas ce que je veux.... ce qui annule sa prière.
toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur
Mon ami! Je te demande pardon, j'ai parlé trop vite.
Tu n'es pas un menteur, il est clair que tu n'étudies pas les textes.
Ta passion pour tes coutumes et tes traditions te font te jeter sur le premier verset
qui d'apparence, démonte les dogmes bibliques et semble confirmer le Coran.
Que Dieu te bénisse.