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Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 03:11
par Ptitech
allons allons cessez vos querelles !

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 03:30
par MonstreLePuissant
chrétien2 a écrit :Au moins, cela prouve ce que je dis à propos de cette histoire. Mais bon, les détails n'étaient pas nécessaire, en respect pour ceux qui ont vécu cette sale histoire... n'est-ce pas, Estrabolio ?

Toi qui nous fait passer pour des inhumains en disant que l'on ne pense pas aux victimes, voilà une preuve que tu dénonces ce que tu fais toi-même...C'est à dire mettre force détails sur une histoire qui n'aurait pas dû être là avec force détails...
Comme quoi, il faut toujours balayer devant sa porte avant d'aller chez les autres...
Le Diable est dans les détails. Je ne penses pas que tu puisses reprocher à Estrablio d'avoir été précis dans ses propos. C'est même ce qui les rend crédibles.

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 03:35
par Estrabolio
Non Ptitech, c'est trop important là !
Monsieur Chrétien déforme totalement la vérité et j'estime être en droit, moi qui la connaît de corriger.
Ce d'autant plus lorsque la victime est la seule à être aujourd'hui Témoin de Jéhovah !
Alors Chrétien, j'ai parfaitement respecté les personnes puisque je n'ai donné qu'un prénom et une initiale alors, à part des personnes qui connaissent déjà toute l'histoire, personne ne peut reconnaître personne.
J'ai parlé de la victime, des sévices qu'elle a subi pendant des années. Tu me permettras d'avoir un peu de mal avec ce sujet puisque j'ai récupéré son frère à la maison après qu'il ait planté au couteau un copain de classe et manqué tuer sa soeur en la jetant sur un coin de table !
Bref, je m'en suis occupé comme un fils pendant quelques temps, j'ai même proposer l'adoption simple puis, après m'être aperçu que toute cette jolie famille m'exploitait au maximum, je l'ai renvoyé chez sa mère.
Et que s'est il passé ? Eh bien la victime et demi soeur de ce garçon, lui a suggéré d'inventer des agressions sexuelles pour toucher un maximum de pognon de moi !
Alors tu comprendras que j'ai un peu de mal à considérer cette personne, toute TJ qu'elle soit comme une victime vu qu'elle a montré que pour elle inventer des sévices étaient possibles !
Je crois qu'elle a vécu des sévices puisque la justice l'a reconnu comme tel mais j'ai un peu de mal à m'attendrir sur quelqu'un qui suggère à des personnes d'envoyer des innocents en prison pour se faire de l'argent !

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 04:37
par chrétien2
Estrabolio a écrit :Non Ptitech, c'est trop important là !
Monsieur Chrétien déforme totalement la vérité et j'estime être en droit, moi qui la connaît de corriger.
Ce d'autant plus lorsque la victime est la seule à être aujourd'hui Témoin de Jéhovah !
Alors Chrétien, j'ai parfaitement respecté les personnes puisque je n'ai donné qu'un prénom et une initiale alors, à part des personnes qui connaissent déjà toute l'histoire, personne ne peut reconnaître personne.
Déjà, le prénom et l'initiale... Mais bon, passons... Comme le dit MLP, le diable est dans les détails.
J'ai parlé de la victime, des sévices qu'elle a subi pendant des années. Tu me permettras d'avoir un peu de mal avec ce sujet puisque j'ai récupéré son frère à la maison après qu'il ait planté au couteau un copain de classe et manqué tuer sa soeur en la jetant sur un coin de table !
Bref, je m'en suis occupé comme un fils pendant quelques temps, j'ai même proposer l'adoption simple puis, après m'être aperçu que toute cette jolie famille m'exploitait au maximum, je l'ai renvoyé chez sa mère.
Et que s'est il passé ? Eh bien la victime et demi soeur de ce garçon, lui a suggéré d'inventer des agressions sexuelles pour toucher un maximum de pognon de moi !
Alors tu comprendras que j'ai un peu de mal à considérer cette personne, toute TJ qu'elle soit comme une victime vu qu'elle a montré que pour elle inventer des sévices étaient possibles !
Je crois qu'elle a vécu des sévices puisque la justice l'a reconnu comme tel mais j'ai un peu de mal à m'attendrir sur quelqu'un qui suggère à des personnes d'envoyer des innocents en prison pour se faire de l'argent !
C'est pour cela que le père a fait 15 ans de tôle... Crois moi, j'ai parlé à cette jeune soeur. Oui, elle a un caractère un peu spécial, je le reconnais, mais on en aurait tous un comme elle, à subir ce qu'elle a subi...
Les agressions sexuelles ont été réelles et j'ai aussi (enfin mes parents) cette jeune soeur chez nous, puisqu'elle habitait à 1 km à vol d'oiseau de chez moi et à 300 mètres de chez mon frère (encore TJ aujourd'hui).

A l'époque, j'étais assistant ministériel dans cette congrégation et tu le sais, puisque tu me connais bien.

Il ne faut pas trop écouter les "on dit". Tu n'as connu les détails de cette affaire que par voie interposé. moi, je l'ai connu par les personnes concernées (y compris le père pédophile), puisqu'on a discuté tous les deux ensemble et qu'il a reconnu de vive voix sa liaison pédophile et ses nombreux viols sur sa belle fille.

Ne jamais croire par personnes interposées...Et je rappelle qu'à l'époque des faits, cette famille faisait partie de ma congrégation.

Et je signale en dernier lieu que la mère a aussi porté plainte contre le père pour pédophilie, même après qu'elle l'ai su...

Bref, tout ca pour dire qu'il existe bien des cas de pédophilie en France également, puisque ce cas existe bien et qu'il est constaté aussi par Estrabolio. Alors, que Agécanonix essaie de dire le contraire... C'était le but de ce témoignage à la base...

Maintenant, je connais aussi la famille... Mais, au vu de ce qu'ils ont traversé, je ne vais surement faire comme toi, leur jeter la pierre. Les jeunes qui ont essayé de te faire passer comme un pervers ont eu tord, oui, mais ce n'était que des jeunes perdus par leur histoire familiale.

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 05:04
par Estrabolio
chrétien2 a écrit :.
Précision, il ne s'agit pas de "on dit" mais des personnes concernées, la mère et la victime. Et c'est la victime qui a suggéré à son frère de m'accuser d'avoir d'attouchements pour compenser l'héritage qui lui passait sous le nez si je ne l'adoptais pas.
Alors il ne s'agit en aucun cas de diminuer sa douleur ou son statut de victime simplement de par mon vécu et tout ce que cette famille a pu me faire, ce n'est pas très facile. Précision, une plainte est toujours en cours contre eux de ma part pour harcèlement (pas sexuel pour le coup)

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 05:13
par chrétien2
Estrabolio a écrit : Précision, il ne s'agit pas de "on dit" mais des personnes concernées, la mère et la victime. Et c'est la victime qui a suggéré à son frère de m'accuser d'avoir d'attouchements pour compenser l'héritage qui lui passait sous le nez si je ne l'adoptais pas.
Alors il ne s'agit en aucun cas de diminuer sa douleur ou son statut de victime simplement de par mon vécu et tout ce que cette famille a pu me faire, ce n'est pas très facile. Précision, une plainte est toujours en cours contre eux de ma part pour harcèlement (pas sexuel pour le coup)
Moi, j'ai entendu une autre version de ce que tu racontes te concernant, mais je n'ai rien dit, au vu des personnes concernées et des événements qu'il y avait. Je suis resté prudent et j'ai eu raison.

Mais au bout de 15 ans, il y a encore une plainte contre eux ?

Enfin bon, ca me regarde pas...

Comme je le disais plus haut, cela démontre bien que le CC, qui accusait de menteur, ceux qui dénoncaient les actes de pédophilie, a bien menti...Lui !

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 06:34
par Estrabolio
Bon allez, avant que Keinelezard repasse par là, je remets son post pour faire oublier nos petites digressions :Bye:

DE KEINELEZARD

Hello,
Je m'étonne un peu de la tournure que prend le Thread sur le CRA ( Commission Royale Australienne )

La CRA n'a fait que "juger la WT/CC/EFA à l'aune du jugement dont la WT/CC/EFA jugeais"

Autant la WT/CC/EFA lorsqu'elle dénonçais ( et continue d'ailleurs ) à dénoncé les pédophiles chez les autres ... et la vidéo de Stéphen Lett en Anglais ( tiens pourquoi seulement l'anglais ) http://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pu ... 10_1_VIDEO
expliquant que les accusation de pédophilie était une attaque "d'apostat" ... démontre que la CC/EFA tente encore de tirer sur cette ficelle.

ce qui laisse un gout amer lorsque Geoffrey JAcskon reconnait lui un problème de pédophilie dans "LA SEULE ORGANISATION DE DIEU SUR TERRE"

Ce qui au passage, vu les "hautes valeurs morales imposées par Dieu à ses disciples", pose une quantité de question :)
En effet, si les autres 'fausses religions' et incroyants pratique la pédophilie ... on peu a la limite comprendre que cela soit caché et qu'ils tentent
d'échapper aux chatiments.

Mais lorsque l'organisation de DIEU elle même joue à ce jeux là ... comment peut elle ensuite expliquer appliquer les "normes morales élevées de Dieu" !

Alors que le jugement même qu'elle emploie contre les autres se retourne contre elle ! et montre qu'elle n'est pas mieux ( ni pire ) que la fausse religion et les incroyants !

Et que cependant, il suffit de dire "évolution" , "transfusion" pour être repris, déchut de ses privilèges voir exclu ... et que là dans le cadre de la pédophilie le simple exemple de C. Conti montre que l'on peut être "ANCIEN" ET "PEDOPHILE" alors même que la WT et la congrégation savent
et que l'on continu à avoir des privilèges ...

Les quelques 1006 cas australiens sont du même accabits.

Il n'est pas question des victimes ici. Mais bien des fautes imputables à la politiques de la WT et du CC vis à vis de la pédophilie.
De ce point de vue là les articles de la WT sur la pédophilies chez les autres se tiennent également.

Il ne sert à rien de détourner l'attention de la responsabilité des acteurs sur les souffrances des victimes. Ce n'est pas le but d'un jugement. Le procès sert justement à réparer dans une certaine mesures les souffrances de la victimes et non de les étaler. Le tribunal va scruter la "RESPONSABILITE" du Coupable et tenir compte de la Souffrance et non le contraire.
Il s'agit d'exposer le Crime et le coupable.

Cordialement

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 06:41
par chrétien2
Estrabolio a écrit :Bon allez, avant que Keinelezard repasse par là, je remets son post pour faire oublier nos petites digressions :Bye:
Ca aurait été mieux de le mettre en mode normal... ;))) Moi qui ait des lunettes, c'était un peu compliqué de lire. Mais bon, c'est pas grave.

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 22:16
par papy
TdG d'étude juin 2016
11 La confiance de Jésus en Jéhovah et en son peuple était bien placée, et c’est aussi le cas pour nous aujourd’hui. En effet, quand nous nous arrêtons sur ce que Jéhovah accomplit par le moyen de ses serviteurs en ces derniers jours, nous sommes émerveillés. Aucun autre peuple ne prêche la vérité à l’échelle mondiale, car Jéhovah guide uniquement sa congrégation unie. Isaïe 65:14 parle de la condition spirituelle du peuple de Dieu en ces termes : « Voyez ! Mes serviteurs pousseront des cris de joie à cause du bon état du cœur. »

La confiance de Jésus en Jéhovah et en son peuple était bien placée,
J'ai relu cette phase plusieurs fois pour être sûr d'avoir bien compris .
Le CC ne manque pas de culot !
C'est le monde à l'envers !
Jésus fait confiance au CC pour qu'il trouve les meilleurs avocats pour se sortir du pétrin dans lequel il s'est fourré . :lol: :lol: :lol:

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 23:20
par agecanonix
papy a écrit : Jésus fait confiance au CC pour qu'il trouve les meilleurs avocats pour se sortir du pétrin dans lequel il s'est fourré . :lol: :lol: :lol:
Tu as des problèmes de visions mon vieux papy.. La TG fait référence au peuple.. pas au CC.
Le CC pourrait proposer, si Jéhovah et Jésus ne bénissaient pas , rien ne se ferait et si le peuple des chrétiens n'y mettait pas du sien , le CC n'existerait pas.
Le CC fait partie du peuple, il n'est pas le peuple.

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 23:32
par papy
agecanonix a écrit :
Tu as des problèmes de visions mon vieux papy.. La TG fait référence au peuple.. pas au CC.
Le CC pourrait proposer, si Jéhovah et Jésus ne bénissaient pas , rien ne se ferait et si le peuple des chrétiens n'y mettait pas du sien , le CC n'existerait pas.
Le CC fait partie du peuple, il n'est pas le peuple.
Si le CC n'existait pas , les tdJ disparaitraient aussi vite .
Il suffirait simplement de supprimer les rapports de service pour voir la " prédication" prendre du plomb dans l'aile .
Les TdJ sont des bénévoles au service du CC puisque en prenant le baptême le TdJ appartient à l'organisation .
Plus de CC , plus d'organisation , plus d'organisation , plus d'appartenance à qui que se soit .

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 23:38
par LN23
papy a écrit :TdG d'étude juin 2016
(...)
La confiance de Jésus en Jéhovah et en son peuple était bien placée,
J'ai relu cette phase plusieurs fois pour être sûr d'avoir bien compris .
Le CC ne manque pas de culot !
C'est le monde à l'envers !
La formulation de cette phrase semble bien maladroite, je te l'accorde. Elle semble indiquer que la confiance en Jéhovah et la confiance en son peuple sont sur un plan d'égalité.

Même si notre chien est très fidèle, il ne nous viendrait pas à l'idée d'écrire: "J'ai confiance en Jéhovah et en mon chien". Pourquoi ? Parce qu'il s'agit de deux niveaux de confiance bien distincts.

J'ai confiance en mon chien dans le sens où je lui accorde ma confiance, et non pas dans le sens où je me confie en lui.

Grâce aux dispositions divines, Jésus a pu naître au sein d'un peuple qui était voué à YHWH. Cette nation a été son "berceau" et a formé une sorte de cocon protecteur.
D'autre part, le simple fait que Jésus choisisse ses apôtres indique qu'il leur accordait sa confiance.

J'emploie à dessein l'expression "accorder sa confiance" car, dans le cas de Jésus, c'est une véritable bénédiction et une faveur que d'obtenir sa confiance.

Mais lorsqu'il est question de la confiance de Jésus en Jéhovah, alors là c'est Jésus lui-même qui "reçoit" une bénédiction.

En somme, que Jésus ait eu confiance en son Père indique qu'il pouvait se confier en Lui, se reposer sur Lui, se sentir protégé par Lui, etc...

Mais le fait que Jésus ait eu confiance dans le "peuple élu" n'a pas du tout le même sens. Et c'est pour ça que la phrase est très maladroite, voire insultante.

À mon avis, mais je peux me tromper, le but d'une telle phrase est de pousser les Témoins de Jéhovah à mettre leur entière confiance en l'Organisation, autant qu'ils mettent leur entière confiance en Jéhovah. Rien de nouveau sous le soleil...

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 23:49
par Luxus
À mon avis, mais je peux me tromper, le but d'une telle phrase est de pousser les Témoins de Jéhovah à mettre leur entière confiance en l'Organisation, autant qu'ils mettent leur entière confiance en Jéhovah. Rien de nouveau sous le soleil...
C'est tout à fait ça !

Autrement dit : " Si Jéhovah et Jésus font confiance à ces hommes pour diriger son oeuvre, comment toi humain ne peux-tu pas leur faire confiance ? " :?

Re: Commission Australienne

Posté : 03 mars16, 23:56
par chrétien2
C'est exactement ca. Les publications de la WT fourmillent de ce genre d'insinuations, ce qui pousse à faire des amalgames péremptoires.

soit :

A (niveau différent) = B (niveau différent= C, donc, forcément A=C et B=C, même si les niveaux sont différents...En math, ca va, mais dans la vie réelle, on se plante vite la figure avec ce genre de raisonnements...

Re: Commission Australienne

Posté : 05 mars16, 20:10
par papy
http://www.lepoint.fr/societe/les-evequ ... 219_23.php

Après les accusations de "non-dénonciation de crime" contre des responsables du diocèse de Lyon, la conférence des évêques de France a rappelé sa "politique de fermeté" menée contre les actes de pédophilie commis par des prêtres. Dans un communiqué, "la conférence des évêques de France tient d'abord à redire sa profonde compassion et son soutien aux victimes de tels actes"."Elle réaffirme la politique de fermeté menée par les évêques de France depuis plus 15 ans sur ces questions de pédophilie", poursuit le texte, en répétant sa "volonté de coopération complète avec la justice" et en assurant le cardinal Barbarin "de son soutien et de ses prières".- - - - - - - - - - - -

Pas vu dans une TdG............ évidement .