Religions du monde :: forum religion

faux les musulmans de l'état islamique sont chez eux en terre musulmane ......l'état islamique revendique toutes les terres musulmane qui sont a leurs yeux gouvernés par des mécréants alliés des sionistes ..le califat n'a pas l'intention d'envahir le Mexique etc ...les musulmans de l'état islamique ont recrée sur terre la tradition du califat en tout les cas c'est leurs intentions ensuite la manière c'est un autre débat....celui qui a crée a l'origine le califat est le prophète Muhammad puis ses califes ,les 4 premiers ,les principaux,ses apôtres ont fait perdurer la tradition étatique du califat ...sais tu que le califat avait disparu de notre planète il y a seulement un peu moins de un siècle ..le monde musulman a toujours fonctionner politiquement via le modèle du califat ..les derniers calife étaient issu de l'empire dit "ottoman"


Tu as vu que l'état islamique nous a frapper en novembre mais pas le Mexique? l'état islamique justifie ses attaques en réponse a nos bombardements donc tu vois bien que le califat a une ligne politique

Erreur

Ken le survivant a écrit :l'Islam n'est pas une religion pacifiste ! elle appelle a la légitime défense et appelle a utiliser la violence pour sanctionner certains péchés

Est-ce que fomenter des attentas en Belgique, en France, au Danemark, aux USA, en Australie et au Canada, c'est de la "légitime défense" ? Et encore, je ne te parle pas des pays "terres musulmanes" (qui le sont depuis quelles dates ? après quelles invasions et quelles exterminations des peuples autochtones ?).

marco durcercle a écrit As tu des statistiques?

Non

marco durcercle a écrit Le président chinois Xi Jinping a promis de lutter contre Daesh, après que les islamistes ont tué quatre chinois dans deux attaques séparées
https://francais.rt.com/international/1 ... erre-daesh

c'est de la com...

marco ducercle De quel islam parles tu?
Islam sunnite ou islam chiite? Ce sont d'abord les chiites les première victimes de Daesh:
http://www.lepoint.fr/monde/daesh-le-bo ... 359_24.php

Je ne connais que l'Islam ,je ne reconnais aucune autre identité concernant les chiites je ne les considèrent pas comme musulman mais comme des chiites mais cela signifie pas qu'ils ne sont pas chez eux en terre musulmane ,je parle ici du pouvoir en terre musulmane le pouvoir c'est l'Islam

marco ducercle a écrit..Je ne savais pas que Bachar était allié des sionistes. Pour les complotistes c'est complétement le contraire. Pour eux daesh a été créé par Israel pour foutre dehors Bachar.
Comme quoi chacun y va de sa version.

c'est un allié indirect bachar ,devant les médias il fait son skecth anti sioniste mais dans les coulisses se sont des alliés de circonstances ..une partie de la syrie le golan est occupé par israel depuis des décénnies bachar n'a jamais fait la guerre pour autant .. assad et les sionistes ont un ennemi commun le califat ,l'Islam ..oui je sais que les complotistes affirment que daesh a été crée par israel cette propagande sert a désolidariser les musulmans du califat ...bachar est un moindre mal pour les sionistes un caniche qui aboie ...il instrumentalise le conflit avec israel pour garder son trone ...

la syrie est sous le joug du pouvoir des assad par l'autorisation des Usa,France ,Israel ,Angleterre en particulier .... après le jours ou ce caniche ne leur sert plus ils le renverseront et placeront un autre caniche si possible ! car il est plausible que le califat les devancent ...ils ne veulent surtout pas du califat au pouvoir a Damas

Gaelle a écrit Est-ce que fomenter des attentas en Belgique, en France, au Danemark, aux USA, en Australie et au Canada, c'est de la "légitime défense" ? Et encore, je ne te parle pas des pays "terres musulmanes" (qui le sont depuis quelles dates ? après quelles invasions et quelles exterminations des peuples autochtones ?).

Selon eux oui c'est de la légitime défense ils disent frapper des pays qui les frappent ......après je vais pas polémiquer sur terre "musulmane" le monde musulman existe c'est un fait ,ce monde a des territoires c 'est un fait que cela te déplaises ce n'est pas mon problème

Ken le survivant a écrit :l'Islam n'est pas une religion pacifiste !

Heureux de voir un musulman le reconnaître.

ibid a écrit :elle appelle a la légitime défense

Et aussi à l'hostilité permanente contre les infidèles dans le cadre du jihad.

Tu doutais sur le fait que l'Islam appelle a la légitime défense? oui l'Islam n'est pas pacifiste,ALLAH ordonne aux musulmans d'abattre les avions qui les bombardent ..

Ken le survivant a écrit :le monde musulman existe c'est un fait ,ce monde a des territoires c 'est un fait que cela te déplaises ce n'est pas mon problème

Ce qui me déplait, ce n'est pas qu'il y ait des pays musulmans, c'est le "2 poids, 2 mesures" quand il s'agit de l'EI ou des israéliens. Car la Côte d'Ivoire ou le Nigéria par exemple, ne sont pas "terres musulmanes".

edit

gaelle a écrit
Ce qui me déplait, ce n'est pas qu'il y ait des pays musulmans, c'est le "2 poids, 2 mesures" quand il s'agit de l'EI ou des israéliens. Car la Côte d'Ivoire ou le Nigéria par exemple, ne sont pas "terres musulmanes".

Le Nigéria n'est pas un pays Musulman? depuis quand je te rappel que boko haram est un groupe d'origine nigerian a la base qui affronte le pouvoir centrale donc ta comparaison avec israel n'a pas lieu d'etre ...après attention quand cites des pays africains les anciennes puissance coloniale ont crée des frontière artificiel .... la cote d'ivoire n'est pas envahi par l'état Islamique ,ce pays est des fois frappé car c'est notre pays qui est visé labas ...

Ken le survivant a écrit :Tu doutais sur le fait que l'Islam appelle a la légitime défense?

Non certes, et je trouve cela parfaitement normal.

Par contre, la doctrine du jihad permanent et offensif vis-à-vis des infidèles pose problème.

Ken le survivant a écrit :pourquoi le verset 7.179 tu ne mets pas en rouge la fin du passage il te déranges ? pourtant il explicite tout est dit!!! ......

Par ce que la fin du verset est insensé... si Dieu prédestine des hommes à l'enfer, c'est que avant qu'il prenne leur premier souffle
de leur vie, leur chemin était déjà tracé: l'enfer!
Qu'ils écoutent ou n'écoutent pas.

je vais prendre un exemple pourquoi Dieu a laisser croître la maladie du diable et l'a maudit? ......
Penses tu que Dieu est injuste ou alors que le diable a refuser a maintes reprise la"main" tendu de Dieu?

Rien à voir avec la prédestination... et puis en plus, c'est une histoire musulmane ça, pas biblique.

seleucide a écrit

Par contre, la doctrine du jihad permanent et offensif vis-à-vis des infidèles pose problème.

Le Jihad n'est que défensif si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente ,la france serait a feu et a sang ...prenons l'état Islamique il frappe ceux qu'il le combatte ,notre pays a été frapper pas le Portugal........

Ken le survivant a écrit :Le Jihad n'est que défensif

Non.

Le jihad offensif a été adopté par les 4 écoles juridiques sunnites et par l'ensemble de la tradition exégétique.

• « Juridiquement, d’après la doctrine classique générale et dans la tradition historique, le djihâd consiste dans l’action armée en vue de l’expansion de l’Islam, et éventuellement, de sa défense. Il procède du principe fondamental d’universalisme de l’Islam : cette religion, et ce qu’elle implique de puissance temporelle, doit s’étendre à tout l’univers, au besoin par la force. [...] L’obligation du djihâd persiste tant que l’universalité de l’Islam n’est pas réalisé, « jusqu’au jour de la Résurrection », « jusqu’à la fin du monde » disent les adages. La paix avec les nations non-musulmanes est donc un état provisoire : ce ne sont que des circonstances accidentelles qui peuvent la justifier temporairement. Aussi, ne peut-il pas intervenir de véritables traités de paix avec ces nations ; seules sont autorisées des trêves dont la durée ne doit pas, en principe, dépasser dix ans. Mais, même ces trêves sont précaires et elles peuvent, avant leur terme, être dénoncé unilatéralement s’il apparaît plus utile pour l’Islam de reprendre la lutte. »
  
  « Comme le jihâd reste une obligation aussi longtemps que demeurera l'islam, ou jusqu'à l'unification du monde entier sous l'islam, la paix avec les infidèles ne saurait être, aujourd'hui encore et tout au moins théoriquement, que des trêves temporaires. »
  
  « En principe, l’Islam, religion et institutions, doit finir par s’étendre à l’univers entier, au besoin par la force des armes. [...] Ce devoir se poursuivra jusqu’à la fin des temps. Ce qui implique que l’impiété ne disparaîtra pas de sitôt, et que la prescription de gihâd représentera un vigilant engagement de tous les moments pour la Communauté qui a l’honneur d’en assumer la charge. D’où la conception dynamique, activiste, de la Foi centrée autour du désir ardent de veiller à obéir aux injonctions d’un Seigneur qui s’est engagé, pour sa part, à n’accorder « aux Infidèles nul moyen [de l’emporter] sur les Croyants. »

Sources :

TYAN E., art. "Ḏj̲ihād" in « Encyclopédie de l’Islam », t. II, Brill, 1965, pp. 551-553.
URVOY M.-T., art. "Guerre et paix" in AMIR-MOEZZI M.-A. (dir.), « Dictionnaire du Coran », Robert Laffont, Paris, 2007, p. 375.
MORABIA A., « Le Gihad dans l’Islam médiéval », Albin Michel, 1993, Paris, p. 200.

Ken le survivant a écrit :si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente

Le jihad offensif et permanent est obligatoire pour la communauté islamique, et non pas pour le musulman à titre individuel.

Si ce devoir est accompli par un nombre suffisant de croyants, cela dispense les autres d'y pourvoir eux-même.

Voilà qui peut juridiquement expliquer pourquoi la majorité des musulmans demeure pacifique et que le jihad n'est que l'affaire que de quelques illuminés passionnés de foi.

Cela dit, nous pourrions trouver une pléthore d'autres raisons pour expliquer le phénomène.

Ken le survivant a écrit :de nombreux habitants sur terre soutiennent le projet du califat et des non musulman n'ont aucun problème avec l'état islamique

marco durcercle a écrit : As tu des statistiques?

Ken le survivant a écrit :Non

C'est embêtant de ne pouvoir s'appuyer sur rien quand on affirme quelque chose avec autant de convictions. Ne reprochais tu pas à Jacki d'être trop simpliste.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1052653

...cette état est en guerre avec quelques pays dans le monde,les mexicains ,les chiliens ,les thaïlandais ,les vietnamiens etc ne sont pas en guerre.. ....l'Islam n'est pas une religion pacifiste ! elle appelle a la légitime défense et appelle a utiliser la violence pour sanctionner certains péchés exemple le meurtrier est tué en Islam ..l'Islam autorise la violence dite "juste ,légitime"

Là où le chef de Daesh n’a pas de combattants, il n’hésite pas à «recruter». Pour la première fois, il y a quelques jours, un chant en Mandarin appelant les musulmans chinois à «prendre les armes pour se battre» a été publié par l’organisation. Un manifeste a également été mis en ligne invitant les membres de la communauté musulmane d’Inde à rejoindre les rangs des jihadistes
http://www.directmatin.fr/monde/2015-12 ... res-718223

Il faudrait que tu nous donne ta définition de terre musulmane.
Est ce une terre géographique ou un lieu où il y a simplement des musulmans? Si c'est le deuxième critère, on peut partir du principe que la France et même l'Europe est une terre musulmane.

Ni l'Inde, ni la Chine ne sont des territoires musulmans suivant la déf que tu as donné à Gaelle, pourtant Daesh appelle a faire la guerre.

Je ne connais que l'Islam ,je ne reconnais aucune autre identité concernant les chiites je ne les considèrent pas comme musulman mais comme des chiites mais cela signifie pas qu'ils ne sont pas chez eux en terre musulmane

Monsieur est trop bon. Et les chrétiens d'orient, les kurdes, les alaouites, les yazidis, ils sont chez eux ou pas?

je parle ici du pouvoir en terre musulmane le pouvoir c'est l'Islam

On voit ce que donne le pouvoir d'une religion qui n'est pas "pacifiste".

Ken le survivant a écrit : Le Jihad n'est que défensif si il était offensif et permanent la guerre mondiale serait permanente ,la france serait a feu et a sang ...prenons l'état Islamique il frappe ceux qu'il le combatte ,notre pays a été frapper pas le Portugal........

Daesh menace l'Espagne dans une nouvelle vidéo
"Nous récupérerons notre terre des envahisseurs"
Pour Daesh, ce sont en effet les autorités de Madrid qui sont illégitimes. À l'appui de cet argument "Al Andalus", du terme qui désigne l'ensemble des territoires de la péninsule Ibérique qui furent sous domination musulmane de 711 à 1492.
http://www.directmatin.fr/monde/2016-01 ... deo-721048

Ken le survivant a écrit :Le Nigéria n'est pas un pays Musulman? depuis quand je te rappel que boko haram est un groupe d'origine nigerian a la base qui affronte le pouvoir centrale donc ta comparaison avec israel n'a pas lieu d'etre

Tu te fous de moi : le Nord du pays est à majorité musulmane tandis que le Sud est à majorité chrétienne.
Le fait que boko haram soit nigérian ne fait pas du Nigeria un pays musulman. Avec des raisonnements pareils, les Belges devraient être bleus parceque les schroumpfs sont de là-bas.